mathis9681, post:20, topic:134002 a écrit:
de ce que je comprends de la logique, les ens entendent bien recruter non pas les meilleurs, mais les plus fondus dans chaque discipline. Les meilleurs moins à fond iront bien à l’X, et ils se disent que si les gars ont choisi mpi plutôt que mp, c’est là qu’on doit trouver les fondus d’info.
C’est exactement cela leur raisonnement : MP fondus de math, MPI fondus d’info Mais ce raisonnement est juste faux.
Un passionné de math a plus de chance de préférer l’info théorique ou la chimie-physique ?
Moi, je parie sur l’info théorique.
Du coup, il y a encore peu, j’aurais parié sur une évolution positive de la MP2I/MPI avec un niveau moyen en mathématiques des élèves qui dépasse petit à petit celui de de MPSI/MP.
Mais quand les élèves vont comprendre qu’ils ne sont pas considérés par les ENS math, que va-t-il se passer ?
Les meilleurs matheux de terminale négligeront la mpii.
Bon c est déjà un peu le cas puisqu on leur dit de choisir math/physique et que visiblement ils préfèrent la mpsi (sélectivité un peu supérieure dans les grandes structures)
La mpii sera considérée comme une sous filière
L educ nat aura foiré son lancement.
Je noircis le tableau à dessein.
Maintenant même si historiquement les prepas ont été créées pour l X et les ens, le poids des élèves qui se destinent à devenir chercheurs en mathématiques est des plus réduits.
Ceux là finissent à Ulm. Et la c est open bar.
Reste Saclay pour s en tirer.
Le raisonnement ab absurdo sur les mpsi qui devrait avoir fait de la si est bancal.
Pour 3 raisons :
- un mpsi peut finir en mp info (0 si dans cette hypothèse)
- un mpsi qui va en mp std c est 2h de si. On est loin des 6h de mpi
C est le cas majoritaire.
- au pire un mpsi qui va en psi aura 4h de si.
Le mpii qui sent le traquenard peut toujours basculer en mp info au 2nd semestre de sup.
Le juge de paix ce sera le ratio de places/filières école par école.
Les masques tomberont très vite.
Dès le parcoursup 22/23
mathis9681, post:22, topic:134002 a écrit:
Les meilleurs matheux de terminale négligeront la mpii.
Bon c est déjà un peu le cas puisqu on leur dit de choisir math/physique et que visiblement ils préfèrent la mpsi (sélectivité un peu supérieure dans les grandes structures)
A voir dans le temps. Sur les 6 premiers au concours général de mathématiques 2021, 3 ont choisi la MP2I (qu’on peut pour l’instant tout à fait intégrer en ayant pris spécialité physique en terminale).
mathis9681, post:22, topic:134002 a écrit:
Le mpii qui sent le traquenard peut toujours basculer en mp info au 2nd semestre de sup.
Théoriquement non, on ne peut aller en mp qu’en prenant option SI au deuxième semestre.
mathis9681, post:22, topic:134002 a écrit:
visiblement ils préfèrent la mpsi (sélectivité un peu supérieure dans les grandes structures)
C’est objectivement plutôt l’inverse. Prenons les 3 plus grosses structures: SL, JdS, LLG.
Sélectivité parcoursup 2021 :
SL : MP2I : 9% MPSI : 14%
LLG : MP2I : 4% MPSI : 4%
JdS : MP2I : 13 MPSI : 24
Merci pour les correctifs.
A suivre dans le temps donc.
Le passage en mp info n est effectivement pas ouvert.
Le choix doit donc être tranché.
Le passage en mp (si) permet de présenter les filières MP des ens mais la porte du groupe info se ferme.
Si l on souhaite se ménager le choix, mieux vaut privilégier la mpsi.
Hormis rennes les 3 autres ens ont un recrutement composite sur le concours info. A la date d aujourd’hui.
On regardera avec attention l origine des lauréats de la série informatique.
Mais j ignore si l information sera accessible.
Concernant la sélectivité comparée à l entrée des 2 filières, il y a des exemples opposés :
Hoche : 3pts
Fermat : 7 pts
Montaigne : 5pts
…
On observe des écarts assez prononcés dans un sens comme dans l autre.
Aux extrêmes :
Gay lussac : mpsi 54 mpii 38
Victor Hugo : mpsi 25% mpii 53
En moyenne sur 24 prepas disposant d une mpsi et déjà d une mpii, la sélectivité moyenne est légèrement moindre en mpii (2points).
Ce n est pas significatif.
Nb : aucune pondération sur le nombre de candidats ou la performance des lycées n a été opérée.
Des stat à suivre en tous cas.
Attention aux chiffres. Il n’y a qu’une classe de mp2i dans les grosses structures contre plusieurs mpsi.
Il vaut mieux regarder Hoche qui avait deux mpsi. Une transformée en mp2i.
Tout à fait d’accord grenadine, j’étais bien conscient de ce biais, mais comme father avait parlé des grosses structures, j’ai volontairement pris le contrepied car le fil me paraissait prendre un tour anxiogène alors qu’il n’y a aucune raison objective. Lors des journées MP2I / MPI qui ont eu lieu les 7 et 8 juillet, les responsables des concours se sont engagés sur un ratio égal à celui des autres filières.
Je ne vois pas de raison de s’inquiéter. Les écoles sont en attente des ces profils.
Il y a déjà eu des annonces de place. Affaire à suivre.
Je reste un ardent défenseur de cette filière.
Et si mon propos s est avéré anxiogène, je ne me suis fait que l écho de jeeps38.
Sur le fond, un mp info peut rejoindre 3 départements des ens : info, physique et maths.
Un mpi ne peut rejoindre que le département d info pour 2 des 4 ens (Lyon et rennes)
Dit comme ça, ça ne reste que symbolique (35 places en jeu).
Mais faut se méfier des symboles.
Et c est inique.
Bonsoir,
Rédigé par MM. de Falco & Salmon, on retrouve l’esprit qui a conduit à la création de la filière MPI ici :
https://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2021/04/1024_17_2021_57.pdf
à savoir
…/… filière généraliste au même titre que les filières MP-PSI-PC-PT
…/… Il a également été décidé que la filière ne pourrait être tubulaire
d’où l’existence de pointillés entre la filière MP2I et les filières MP et PSI de la figure 1 de ce document.
Qu’en est-il vraiment ?
J’ai aussi noté
L’urgence de la mise en place d’une agrégation d’informatique
sauf erreur de ma part ça semble être mis en place ?
La création de l’agrégation d’informatique est parue au JO le 13 juin 2021 soit postérieurement à l’article précité.
De quoi être optimiste.
Par contre, compte-tenu des programmes d’info des différentes filières énoncés dans le document de MM. de Falco & Salmon, je pense qu’il y aura quelques ajustements de programmes (et de langages … on parle du C) entre les différentes filières.
Excusez moi, mais il y a bien aujourd’hui pour certains élèves de MP2I/MPI un climat anxiogène pour les concours.
De façon général, les incertitudes créent toujours du stress. Quand cette incertitude touche ce qui est très important aux yeux de quelqu’un (par exemple les concours pour les taupins) cela peut devenir anxiogène.
Il n’est pas normal que les écoles n’aient pas toutes été capables de donner avant le début de la 2ème année les places et les modalités des concours.
Des exemples:
-
les arts et métier (sur banque de notes): aucune information. Le silence est telle que la possibilité qu’il n’y ait aucune place me semble envisageable.
-
mines-telecom : j’ai entendu des informations parcellaires, je n’ai pas retrouvé en cherchant.
-
les Mines: un ratio élèves/places équivalent aux MP. Des places dans toutes les écoles. Mais vu qu’il y aura beaucoup de places à Telecom Paris, il y aura sans aucun doute moins de place aux Mines et aux Ponts. (Donc dans les 2 écoles les plus réputées).
-
l’X un ratio élèves/places défavorable par rapport aux MP-info.
-
CCINP : ça a l’air ok, mais uniquement si on regarde pas dans les détails. A part quelques exceptions comme l’ENSIMAG, les écoles qui offrent un ratio de places intéressants sont surtout les écoles qui ont du mal à recruter dans les autres filières (MP, PC, PSI). On retrouve également un ratio de place favorable dans des écoles privées.
De plus sur la banque d’épreuves, certaines écoles n’ont pas encore communiqué, par exemple ESM Saint Cyr. Aujourd’hui, on ne sait pas si il y aura des MP2I/MPI à St Cyr !
-
les ENS math : on en a déjà parlé…
-
centrale : même ratio en MP2I/MPI qu’en MP-Info. Mais pareil, cela ne donne aucune info école par école.
-concours E3A/polytech : c’est le flou.
Bref, évidemment que la situation est anxiogène, en particulier pour ceux qui veulent une école précise qui n’a pas encore communiquée.
Quand on a de l aversion au risque on ne va pas dans une nouvelle filière.
L annonce du nombre de places c est en fin de 1er semestre que cela faisait sens (avant la bifurcation).
Ensam : 40 places pour les mp
20 pour les pc.
Ce se comptera au mieux sur les doigts des mains.
Quand on vise l ensam on ne va pas en mpii. On y fait très peu d info. Faut être cohérent.
Pour mines ponts, cela me semble normal qu une école comme les mines, assez physicienne privilégie dans son mix les mp sur les mpii.
A l inverse de telecom paris.
X : c est un vrai pb
Même si cela concerne un nombre réduit d élèves.
La symbolique est forte.
Quels sont les chiffres ?
ESM : faudrait déjà qu elle recrute des PT ! Je sais bien que le cyber défense est critique mais qd même.
Franchement qd on pense à St Cyr en sortant du bac, on ne prend pas ce genre de risque.
Si les mpi sont mal lotis, il y aura retour de bâton.
Point à suivre donc.
elpoul3to, post:34, topic:134002 a écrit:
Quand on a de l aversion au risque on ne va pas dans une nouvelle filière.
Il y a eu beaucoup de marketing mensonger. Moi qui suis en général bien informé et peu naïf, je me suis fait avoir. D’ailleurs, je crois me souvenir de commentaires très enthousiastes de plusieurs intervenants du forum. Commentaires qui semblent aujourd’hui très optimistes.
Les élèves en MP-info qui visent une ENS info doivent aussi avoir le sentiment de s’être fait rouler, vu la restriction rapide du nombre de places.
Globalement, il est trop facile de rejeter la faute du côté des élèves qui sont bien jeunes et des parents qui ne connaissent parfois pas du tout les prépas. Le problème c’est les écoles qui ne font pas leur travail.
Combien de places pour les mp info dans les ens info ?
Parce que de mémoire il s agit d un interclassement (commun) entre mpi et mp info.
Auquel cas le nombre de places est strictement invariant.
C est juste qu il est reparti entre 2 sous populations issue d un même gisement originel.
En effet les mpi ont été créées par substitution de mp.
Les élèves actuels de mpi seraient aujourd’hui très certainement en mp info.
Il va donc y avoir une baisse mécanique du nombre de candidats avec l étiquette mp info.
Par contre il est possible que le cumul des candidats s accroisse.
Vu la demande et du marché et des étudiants pour l informatique c est un peu normal.
Pour le cas précis des ens en maths il y a toujours la ressource de l admission sur dossier.
Quitte à tenter le 2nd concours dans la foulée.
Pour les ENS, pour l’instant apparemment, on ne connaît que la décision de Rennes et Lyon :
- département de Maths pour les MP (déception pour les MPI)
- département d’info pour les MPI (déception pour les MP)
Il reste 2 ENS :
- ULM : open bar
- Paris Saclay avec son cursus Maths/Info, il devrait donc être ouvert aux 2 formations MP et MPI.
Chaque formation (MP, PC, MPI, PSI, PT) a une coloration.
Si on veut faire des maths : MP
Si on veut faire de la chimie : PC
Si on veut rentrer aux Arts : PT …
La MPI a plutôt une coloration info.
Pour la MP2I, elle a été créée suite à la création de la NSI au lycée, même si les premières volées ont été recrutées sans forcément l’option NSI au lycée. Dans l’esprit de sa création, elle est là pour ceux qui feront Maths/NSI en terminale.
De ce point de vue, pour abandonner la PC en terminale et conserver maths/NSI, ce sont des personnes qui aiment l’informatique, sinon pour plus de polyvalence sur parcourSup et le choix post-bac, ils auraient privilégiés Maths/PC en terminale.
Enfin, c’est mon point de vue de maman de 2 lycéens.
Je le constate également dans la classe de NSI de ma fille en terminale. Ceux qui ont Maths/NSI/Maths experte visent une formation en informatique pour la suite.
Bref, que la MP2I ait une coloration informatique et que les écoles derrières ouvrent les places en conséquence ne me choque pas plus que cela et au contraire, je trouve cela normal pour les écoles qui ont elles même une coloration particulière (pour les généralistes c’est autre chose je suppose). A terme, je trouverai même que MP option informatique n’aura plus vraiment de sens.
Effectivement, c’est compliqué pour ces premières volées qui ouvrent la voie et c’est également parfois compliqué je trouve pour nos ados de choisir une coloration de plus en plus tôt. Mais c’est un autre débat.
serenilink, post:37, topic:134002 a écrit:
Pour les ENS, pour l’instant apparemment, on ne connaît que la décision de Rennes et Lyon :
- département de Maths pour les MP (déception pour les MPI)
- département d’info pour les MPI (déception pour les MP)
Il reste 2 ENS :
- ULM : open bar
- Paris Saclay avec son cursus Maths/Info, il devrait donc être ouvert aux 2 formations MP et MPI.
Chaque formation (MP, PC, MPI, PSI, PT) a une coloration.
Si on veut faire des maths : MP
Si on veut faire de la chimie : PC
Si on veut rentrer aux Arts : PT …
La MPI a plutôt une coloration info.
Pour avoir Ulm, il faut avoir le niveau en info, pas en maths. C’est très très différent.
Mais enfin, cette idée MPI-> info et MP-> maths est à mon avis ridicule.
Anecdote
Il y’a eu quelques ds communs en maths entre MPSI/MP2I en maths l’année derniere dans plusieurs lycées. Et devinez quoi ? Ce n’était pas forcément les MPSI qui étaient en tête.
C’est même très variable.
Il y’a eu même un ds en commun de physique, le majorant de toutes les classes était un MP2I 
Il me semble pas que ENS lyon s’est exprimé quant à l’acces des MPI au département de maths.
On parle de combien de places en « ENS Maths » (les ENS n’étant pas stricto-sensu une école d’ingénieur mais formant plutôt des enseignants-chercheurs de haut niveau) comparées aux 53 000 élèves environ qui entrent en CPGE scientifique chaque année ? Je dirais 5 pour 1000 (environ 9 pour 1000 pour l’X) …