Quand il n’y avait pas la MP2I.
On avait :
MP-SI, MP-info, PSI et PC.
Quelqu’un s’est il imaginé que la MP-info c’était juste pour former des informaticiens, sinon il s’était trompé de voie ?
Quelqu’un s’est il demande pourquoi ne pas limiter l’accès aux écoles de meca de CCINP aux élèves de PSI, PC ou MP-SI ?
Ce qui paraît normal pour les MP-info devrait paraître normal pour les MPI.
blubrom, post:60, topic:134002 a écrit:
Déjà pour l’X, le ratio est bien inférieur par rapport aux MP-info. J’aimerais bien une justification qui tienne la route !
Il vont perdre des places les MP-info non ? Ça semblerait logique, il me semble que la majorité des MPI ont été créées par transformation de MP.
Orientation envisagée sur le nombre de places : Pour la rentrée académique 2023, sur la base des informations actuellement disponibles sur les effectifs en CPGE, et dans le souci de maintenir le même niveau d’excellence des élèves, l’École polytechnique envisage d’ouvrir de 20 à 25 places au concours d’admission pour la nouvelle filière MPI. Ces places seront prises principalement depuis la filière MP option informatique qui diminuera donc. Le nombre de places ouvertes par filière sera finalisé d’ici l’automne 2022 par arrêté du ministère des Armées.
Ceux qui ont vraiment à se plaindre du ratio à l’X et depuis des années sont les PSI (en particulier par rapport aux PC).
blubrom, post:60, topic:134002 a écrit:
Un élève qui vise l’X et hésite entre MPSI et MP2I… Vous lui conseillez quoi ?
la meme chose que pour celui qui hesite entre entre MPSI et PCSI: d’aller vers la filiere avec laquelle il a le plus « d’atomes crochus ». on a plus de chance de reussir si on fait des choses que l’on apprecie. l’X ou l’ENS, cela reste tres selectif quelque soit la filiere.
blubrom, post:60, topic:134002 a écrit:
Vous pensez que cela va avoir quelles conséquences sur la MP2I ?
pas sur que cela ait une si grande influence, certain n’iront pas en MP2I par « strategie », mais cette filiere va aussi attirer des profils qui ne seraient pas aller en prepas.
moxinilian, post:59, topic:134002 a écrit:
pourquoi ne pas créer aussi des PCII voire des PTII en 1A et des PCI, PTI et PSII en 2nde année si le principe est qu’il y ait plus d’info
il y a des aspects mathématiques dans l’informatique… Donc autant faire déjà des MPII
aspects mathématiques
(Il existe d’ailleurs des doubles licences mathématiques-informatique, je ne sais pas si des universités ont des doubles licences physique-informatique). En tout cas, je n’en ai pas trouvé dans ParcourSup :
double licence physique informatique
https://dossier.parcoursup.fr/Candidat/carte
Je ne vois pas pourquoi il faudrait être absolument super matheux pour être aussi super informaticien. Y a des écoles d’ingé en info post bac qui sortent des bons informaticiens sans qu’ils aient fait beaucoup de maths.
Je crois qu’il y a un enjeu sur l’informatique quantique. Or la physique quantique est connue pour être contre-intuitive (choquer le « sens commun ») et nécessiter un formalisme mathématique ardu. - https://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_quantique#Panorama_général
Il y a de vrais enjeux en informatique, et c’est bien que la MPII existe.
hollowknight0167, post:62, topic:134002 a écrit:
Il vont perdre des places les MP-info non ? Ça semblerait logique, il me semble que la majorité des MPI ont été créées par transformation de MP.
Oui ils vont perdre des places en MP-info ( pas uniquement en MP-info si j’en crois les bruits de couloir).
Ceci dit, dans le même temps il y a mécaniquement une baisse du nombre d’élèves en MP-info.
Du coup j’ai comparé avec le ratio MP-info/places du concours 2022,. Le nombre d’élèves et le nombre de places diminuent normalement à peu près de concert.
clement015857, post:63, topic:134002 a écrit:
cette filiere va aussi attirer des profils qui ne seraient pas aller en prepas.
C’est possible. Mais c’est plutôt naïf car les coefficients d’info et de physique vont être équivalents aux concours (hors ENS info) et les coefficients de math seront égaux à ceux de MP.
Il faut bien comprendre que la MP2I/MPI demande à travailler 3 grosses matières : math, info et physique. Un peu comme pour les PC : math, physique et chimie.
Du coup, pour moi, un gamin qui n’était pas intéressé pour aller en prépa MPSI/MP-info, se leurre en allant en MP2I/MPI.
On peut avoir le détail du ratio comparé pour l x ?
niels9821, post:67, topic:134002 a écrit:
On peut avoir le détail du ratio comparé pour l x ?
"Pour la rentrée académique 2023, sur la base des informations actuellement
disponibles sur les effectifs en CPGE, et dans le souci de maintenir le même niveau
d’excellence des élèves, l’École polytechnique envisage d’ouvrir de 20 à 25 places au
concours d’admission pour la nouvelle filière MPI. "
J’ai pris en compte le nombre de classes de MP* et MPI* en partant du principe que le taux d’élèves qui présenteront l’X sera le même:
nombre de classes de MP* : 45 ( 42 + 6 demi-classe MP*)
nombre de classes de MPI* : 9.5 (1 + 17 demi-classe MPI*, j’ai compté champo comme si il y avait une demi MPI*)
Dans le meilleur des cas :
Nombre de places à l’X en MP: 185 - 25 = 160
Nombre de places à l’X en MPI: 25
Cela donne :
MP : 3,56 places par classe
MPI: 2,63 places par classe (donc un ratio inférieur de 26%)
Dans le pire cas (20 places en MPI):
MP: 3,67
MPI: 2,1 (donc un ratio inférieur de 43%)
Merci
Cela me semble robuste
x_40001, post:68, topic:134002 a écrit:
[quote=« niels9821, post:67, topic:134002 »]
On peut avoir le détail du ratio comparé pour l x ?
"Pour la rentrée académique 2023, sur la base des informations actuellement
disponibles sur les effectifs en CPGE, et dans le souci de maintenir le même niveau
d’excellence des élèves, l’École polytechnique envisage d’ouvrir de 20 à 25 places au
concours d’admission pour la nouvelle filière MPI. "
J’ai pris en compte le nombre de classes de MP* et MPI* en partant du principe que le taux d’élèves qui présenteront l’X sera le même:
nombre de classes de MP* : 45 ( 42 + 6 demi-classe MP*)
nombre de classes de MPI* : 9.5 (1 + 17 demi-classe MPI*, j’ai compté champo comme si il y avait une demi MPI*)
Dans le meilleur des cas :
Nombre de places à l’X en MP: 185 - 25 = 160
Nombre de places à l’X en MPI: 25
Cela donne :
MP : 3,56 places par classe
MPI: 2,63 places par classe (donc un ratio inférieur de 26%)
Dans le pire cas (20 places en MPI):
MP: 3,67
MPI: 2,1 (donc un ratio inférieur de 43%)
[/quote]
Dans vos calculs vous ne prenez en compte que les MP*, mais il existe plusieurs CPGE avec uniquement 1 MP, comme par exemple dans le Sud est : CIV, Stanislas Cannes, lycée militaire d’Aix …
Des étudiants de MP tentent également le concours X/ENS.
Un MP bien préparé peut réussir le concours X.
En prenant en compte MP*+MP vs MPI le ratio change, je crois qu’il y a 190 MP et 29 MPI (j’ai fait confiance Google).
MP/MP* = 0,84
MPI = 1,16
x_40001, post:68, topic:134002 a écrit:
[quote=« niels9821, post:67, topic:134002 »]
On peut avoir le détail du ratio comparé pour l x ?
"Pour la rentrée académique 2023, sur la base des informations actuellement
disponibles sur les effectifs en CPGE, et dans le souci de maintenir le même niveau
d’excellence des élèves, l’École polytechnique envisage d’ouvrir de 20 à 25 places au
concours d’admission pour la nouvelle filière MPI. "
J’ai pris en compte le nombre de classes de MP* et MPI* en partant du principe que le taux d’élèves qui présenteront l’X sera le même:
nombre de classes de MP* : 45 ( 42 + 6 demi-classe MP*)
nombre de classes de MPI* : 9.5 (1 + 17 demi-classe MPI*, j’ai compté champo comme si il y avait une demi MPI*)
Dans le meilleur des cas :
Nombre de places à l’X en MP: 185 - 25 = 160
Nombre de places à l’X en MPI: 25
Cela donne :
MP : 3,56 places par classe
MPI: 2,63 places par classe (donc un ratio inférieur de 26%)
Dans le pire cas (20 places en MPI):
MP: 3,67
MPI: 2,1 (donc un ratio inférieur de 43%)
[/quote]
A voir le remplissage des classes actuellement.
En MP* des prépas sélectives (dont beaucoup d’élèves intègrent l’X puisque les débats se font encore sur les 380 places de cette école…) le remplissage est souvent élevé : plus de 40 à Ginette par exemple, il faudrait voir combien à LLG, Hoche, Le Parc… (Stan ça doit être élevé aussi vu que le peu de prépas privées cherchent naturellement à remplir leurs classes).
Pour des prépas standard qui ont une MP* et une MP avec des places vides, en cas d’hésitation sur un élève au passage en 2A je suppose qu’ils le mettront plutôt en étoilée; bref il y a de fortes chances que les étoilées soient plus remplies que les non étoilées, ceci peut valoir aussi pour les MPI il est vrai.
Mais si en MPI* comme c’est une nouvelle filière ce n’était pas encore le cas ?
3,67 places par classes de 40 ça ferait du 9,2 .
2,1 places par classe de 30 ça ferait du 7.
Ces calculs seraient à faire avec les vraies données.
Et l’X n’augmente toujours pas le nombre de places ?
Car s’il y a toujours autant d’élèves dans les filières historiques ceux-ci pourraient aussi se considérer comme perdants si on leur en grappille.
Mais encore une fois, pour l’X, on parle d’environ 1% des intégrations totales en écoles d’ingé post-prépa…
En 2021, il y a eu 8992 MP inscrits aux concours. Sachant qu’il y a environ 1000 MP2I inscrits en 2021, si on considère que ces MP2I auraient été en MP (sans la création de cette filière), ça nous fait 7992 MP pour les prochains concours.
Pour X :
7992 MP pour 160 places = 0,02
1000 MPI pour 25 places = 0,025
5157 PC pour 132 places = 0,0256
5742 PSI pour 57 places = 0,0099
2565 PT pour 11 places = 0,0043
Mais il n’y a pas que X, il y a de très bonnes écoles avec le concours CCINP
Pour le concours X, les grands perdants sont toujours les PSI et PT.
Il n’est juste pas possible de faire les calculs avec les données réelles que l’on aura que lors de la publication du nombre de candidats par filière. Croyez vous vraiment que l’on va passer de ma prévision à un ratio équilibré ?
X ça fait 1% : je suis désolé c’est un faux raisonnement. Ce qui compte ce n’est pas le pourcentage d’élèves qui entrent mais le pourcentage d’élèves qui présentent et espèrent intégrer.
En fait, quelle école dépasse le 1% ? Aucune ? Donc rien n’a d’importance ?
Voilà mon pronostique : les MP2I sont pour la plupart dans de bons lycées. Quand on comparera les résultats avec les élèves de MP du même lycee, on se rendra compte que globalement ils ont intégré dans des écoles generalement moins recherchées. Par exemple à CCINP, à l’exception de l’Ensimag, c’est les écoles de bas de classement qui ont offert un ratio intéressant. Les écoles de haut de classement ont opté pour le conservatisme.
Ce n’est pas pour rien que J’ai pris le nombre de classes etoilees en MP* et MPI* et pas le nombre d’élèves par filière.
Compter 7992 élèves en MP, c’est compter tous les petits lycées ou quasi jamais personne ne présente l’X.
Les MP2I sont quasi toutes dans des lycées qui pratiquent une sélection exigeante, il faut les comparer aux MPSI des lycées exigeants.
Comme on parle encore de X, le concours X/ENS est commun. On peut très bien s’inscrire pour X alors que l’école visée est l’ENS, c’était le cas de ma fille. Le major du concours ENS Ulm de 2019 était également pris X, mais il a préféré l’ENS.
Des MP ( sans MP* proposé dans le lycée) se présentent au concours X, comme par exemple au lycée militaire d’aix ou CIV.
Je viens d’aller sur le site de la plus petite CPGE de France : lycée Jacques Amyot d’Auxerre.
En 2001 une élève a intégré l’ENS.
Oui c’était il y a longtemps, mais même dans la plus petite CPGE on peut intégrer une grande école.
En 2021, 2 MP provenant de 2 « petites CPGE de proximité » ont réussi X : Borde-Basse à Castres et La Salle à Saint Pierre de l’île de La Réunion.
Et j’ai pas beaucoup cherché.
Oui il faut compter les MP et les MP* pour faire les statistiques d’intégration pour X.
Tous les petits lycées ont une exception tous les 10 ans avec un élève qui entre à X ou ENS. C’est pas les exceptions qui font les statistiques.
En 2021, 82% des candidats francais à l’X viennent de 8 lycees. 13% des entrants en MPSI de ces 8 lycees integrent l’X par la voie MP 2 ans après . On peut faire l’extrapolation que 82% des entrants à l’X depuis la MPI vont venir de ces memes 8 lycées (mais plutot 4 lycees, car 4/8 n’ont pas de MPII/MPI).
Au total cela fait 21 places sur 25, donc un MPII de ces top lycees a 11% de chance d’integrer l’X en passant par la filiere MPI.
Il y a effectivement une petite difference de 2%, si l’X rajoute 5 places pour les MPI on sera dans le meme ratio (13%). Mais la differences n’est pas enorme non plus.