pinkastrid, post:18, topic:130002 a écrit:
oui mais le problème c’est que j’habite à l’étranger, donc je veux faire mon avis à partir des rumeurs et des expériences des gens dans ces lycées…
Si tu connaissais personnellement quelqu’un dont tu te sens proche, qui se plait ou s’est plu à tel ou tel endroit cela pourrait être un bon indicateur. Car le ressenti varie selon les personnalités…
+1
La manière dont est perçu un prof par ses élèves varie suivant les individus.
Même en évacuant toute personnalisation le courant peut passer… ou pas.
Ensuite il y a la question de la sociabilisation a l intérieur de la promo.
Et la encore c est très dépendant des personnes qui la composent.
On se fait souvent de très bons amis en prepa. Ça aide bcp. Mais on peut pas savoir à l avance si tu trouveras le fit..
A moins de cibler une prepa avec une seule classe, mieux vaut viser des éléments factuels : offre en spe, résultats, passage en spe (difficile à trouver), qualité de l internat…
pinkastrid, post:21, topic:130002 a écrit:
Si tu connaissais personnellement quelqu’un dont tu te sens proche, qui se plait ou s’est plu à tel ou tel endroit cela pourrait être un bon indicateur. Car le ressenti varie selon les personnalités…
je connais seulement une personne qui a été à janson maintenant à centrales et une autre à condorcet maintenant mais les autres lycées non…
chelinka, post:22, topic:130002 a écrit:
La manière dont est perçu un prof par ses élèves varie suivant les individus.
Même en évacuant toute personnalisation le courant peut passer… ou pas.
Ensuite il y a la question de la sociabilisation a l intérieur de la promo.
Et la encore c est très dépendant des personnes qui la composent.
On se fait souvent de très bons amis en prepa. Ça aide bcp. Mais on peut pas savoir à l avance si tu trouveras le fit..
oui c’est vrai, ça depend de la promo mais meme les profs à mon avis jouent un rôle important pour encourager les élèves parce que on peut pas viser une grande école prestigieuse (je sais que le travaille fournit par l’élève est le plus important) mais même le soutien des profs est imprt mais on peut pas le savoir mais je croise les doigts pour faire le bon choix
chelinka, post:22, topic:130002 a écrit:
mieux vaut viser des éléments factuels : offre en spe, résultats, passage en spe (difficile à trouver), qualité de l internat…
oui c’est vrai… et ces éléments sont très importants je suis actuellement entrain de chercher je vais essayer de faire une liste à base de ça.
je remercie tout le monde pour l’aide 
Un critère comme un autre : quels sont les parcs et jardins publics sympathiques à proximité immédiate de chacun de ces lycées, et y a-t-il le temps d’aller s’y promener pour prendre l’air ?
Janson proche du bois de Boulogne…
Pas une grosse erreur que d aller à Janson
Mais faut y être accepté
je connais seulement une personne qui a été à janson
si tu as le même genre de tempérament, comme ça lui a pas trop mal réussit c’est qu’il s’y est plu donc ça pourrait te plaire. question espace vert à proximité c’est le bois de Boulogne, Chaptal c’est le parc Monceau, ce n’est pas le plus laid de Paris, mais c’est le plus petit. Et Chaptal n’est pas d’une grande joyeuseté architecturale non plus.
oui c’est vrai, ça depend de la promo mais meme les profs à mon avis jouent un rôle important pour encourager les élèves
Mais les profs peuvent avoir leurs humeurs, il parait que le prof de ma fille l’année dernière n’aimait pas sa classe et était désagréable alors que cette année ça va…
La philosophie générale du lycée peu perdurer (et ça tu doit pouvoir le trouver en filigrane dans le mot du proviseur sur les sites des lycées, et tu peux ordonner en fonction de ta sensibilité) mais dans le détail il peut y avoir des variations d’une année sur l’autre.
Tes critères vont se décanter après le 19
chelinka, post:22, topic:130002 a écrit:
+1
La manière dont est perçu un prof par ses élèves varie suivant les individus.
Même en évacuant toute personnalisation le courant peut passer… ou pas.
Ensuite il y a la question de la sociabilisation a l intérieur de la promo.
Et la encore c est très dépendant des personnes qui la composent.
On se fait souvent de très bons amis en prepa. Ça aide bcp. Mais on peut pas savoir à l avance si tu trouveras le fit..A moins de cibler une prepa avec une seule classe, mieux vaut viser des éléments factuels : offre en spe, résultats, passage en spe (difficile à trouver), qualité de l internat…
C’est pour ça qu’en général, on conseille de recouper plusieurs témoignages pour se rapprocher au mieux de l’objectivité. Mais ça passe nécessairement par ne pas renvoyer dans les cordes ceux qui cherchent à se renseigner sur l’ambiance… 
pinkastrid, post:27, topic:130002 a écrit:
[quote=« chelinka, post:22, topic:130002 »]
+1
La manière dont est perçu un prof par ses élèves varie suivant les individus.
Même en évacuant toute personnalisation le courant peut passer… ou pas.
Ensuite il y a la question de la sociabilisation a l intérieur de la promo.
Et la encore c est très dépendant des personnes qui la composent.
On se fait souvent de très bons amis en prepa. Ça aide bcp. Mais on peut pas savoir à l avance si tu trouveras le fit..A moins de cibler une prepa avec une seule classe, mieux vaut viser des éléments factuels : offre en spe, résultats, passage en spe (difficile à trouver), qualité de l internat…
C’est pour ça qu’en général, on conseille de recouper plusieurs témoignages pour se rapprocher au mieux de l’objectivité. Mais ça passe nécessairement par ne pas renvoyer dans les cordes ceux qui cherchent à se renseigner sur l’ambiance…
[/quote]
Oui en théorie ton discours est vrai mais dans la réalité il est difficile de se prononcer sur qqch d’aussi subjectif et volatil que « l’ambiance d’un établissement ».
Donc 2 moyens relativement efficaces pour avoir une idée à ce sujet :
Récolter des témoignages sur internet c’est bien mais ça reste très très limité. C’est tellement peu fiable que ton expérience personnelle à ce sujet pourrait être à l’opposé de ce que tu as lu.
Tel est le sens du propos des autres intervenants de ce fil.
En ce qui concerne les JPO, justement je l’avais évoqué succinctement mais ça ne me semble pas être une manière fiable de se faire une idée -du moins pas plus fiable que les témoignages-.
les JPO sont souvent l’occasion de « mettre en avant » les atouts d’un établissement au détriment des défauts. C’est difficile, en tant que lycéen (avec la maturité et le recul de cet âge là) d’arriver à se faire un avis objectif sur l’ambiance générale d’un lycée quand on vous le présente comme un cadre « idyllique » (c’est un peu le but que de présenter une belle vitrine pour attirer les élèves….). Forcément les discours à ce propos seront biaisés.
Récolter des témoignages ne me semble pas très limité, au contraire.
Mon expérience personnelle peut très bien être à rebours de ce que je peux lire mais ça ne fait pas grande différence puisqu’elle n’a pas valeur de vérité générale et qu’elle n’est pas plus légitime qu’une autre expérience personnelle. Je trouve très formateur de pouvoir disposer de différents sons de cloche.
En croisant les différents ressentis on arrive bien souvent à esquisser un fond de vérité et à déceler des éléments concordants qui ne trompent pas : si un témoignage est toujours par nature partial, le fait d’en cumuler plusieurs permet de s’affranchir de cette subjectivité.
On peut d’ailleurs tout à fait déterminer la fiabilité d’un témoignage sur un forum (syntaxe, niveau de précisions, entre autres, sont des critères couramment utilisés pour les discriminer)
Mais ce qui est chagrinant c’est de partir du principe que ce qui est fiable proviendrait forcément de gens que l’on connait réellement. Si c’était vraiment le cas, quel est l’intérêt de ce forum si l’on ne peut plus accorder de crédit aux interventions postées par des inconnus ? Et plus largement quid des sites comme tripadvisors et autres…?
Ce qui me semble le plus formateur et le plus fiable, c’est de pouvoir cumuler et croiser les différents témoignages qu’on peut glaner sur le forum. Parce-qu’après tout, qui mieux que les étudiants du lycée pour parler de l’ambiance dudit ? Et puis c’est aussi un peu le but du forum que de pouvoir mettre en contact les anciens et les nouveaux pour que les premiers puissent renseigner les seconds…
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
En ce qui concerne les JPO, justement je l’avais évoqué succinctement mais ça ne me semble pas être une manière fiable de se faire une idée -du moins pas plus fiable que les témoignages-.
Oui bien-sûr récolter à peine quelques témoignages de personnes virtuelles sur un forum est plus fiable que d’aller dans l’établissement donné pour y rencontrer l’administration, les professeurs et les élèves et palper par toi-même l’ambiance c’est bien connu…
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
les JPO sont souvent l’occasion de « mettre en avant » les atouts d’un établissement au détriment des défauts. C’est difficile, en tant que lycéen (avec la maturité et le recul de cet âge là) d’arriver à se faire un avis objectif sur l’ambiance générale d’un lycée quand on vous le présente comme un cadre « idyllique » (c’est un peu le but que de présenter une belle vitrine pour attirer les élèves….). Forcément les discours à ce propos seront biaisés.
Quand l’ambiance est mauvaise il est impossible de la maquiller même avec les plus beaux mots du monde. Oui et même ceux de Tyflore…
Ton discours prouve surtout que tu n’as fait aucune JPO dommage pour toi. Si tu avais fait plusieurs JPO tu aurais pu constater et comparer par toi-même les ambiances entre les différents établissements et ainsi déterminer celle(s) que tu préfères.
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
Récolter des témoignages ne me semble pas très limité, au contraire.
Bullshit
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
Mon expérience personnelle peut très bien être à rebours de ce que je peux lire mais ça ne fait pas grande différence puisqu’elle n’a pas valeur de vérité générale et qu’elle n’est pas plus légitime qu’une autre expérience personnelle. Je trouve très formateur de pouvoir disposer de différents sons de cloche.
Blablabla tout ce que tu veux savoir c’est si TOI tu vas aimer l’ambiance le reste tu t’en moques. Et donc si ça fait la différence : si tu récoltes 3 témoignages d’un lycée lambda qui te disent que l’ambiance est géniale mais que toi en y allant tu ne l’aimes pas du tout tu tiendras toujours ce discours ? Un peu de sérieux…
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
En croisant les différents ressentis on arrive bien souvent à esquisser un fond de vérité et à déceler des éléments concordants qui ne trompent pas : si un témoignage est toujours par nature partial, le fait d’en cumuler plusieurs permet de s’affranchir de cette subjectivité.
C’est faux car l’échantillon de témoignages que tu vas récolter ici ne sera pas nécessairement représentatif de la réalité.
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
On peut d’ailleurs tout à fait déterminer la fiabilité d’un témoignage sur un forum (syntaxe, niveau de précisions, entre autres, sont des critères couramment utilisés pour les discriminer)
Je te déconseille de faire une carrière dans la police toi. Ta naïveté est presque touchante.
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
Mais ce qui est chagrinant c’est de partir du principe que ce qui est fiable proviendrait forcément de gens que l’on connait réellement.
Ce n’est pas ce qu’on te dit. On te dit que c’est plus fiable d’aller à des JPO et/ou de récolter des avis de personnes que tu connais réellement que de d’écouter les témoignages de potentiels trolls et imposteurs…
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
Si c’était vraiment le cas, quel est l’intérêt de ce forum si l’on ne peut plus accorder de crédit aux interventions postées par des inconnus ? Et plus largement quid des sites comme tripadvisors et autres…?
L’intérêt de ce forum est de t’informer. Ce sont des inconnus mais tu peux vérifier leurs informations par toi-même mais comment vérifier des témoignages sur une chose aussi subjective que l’ambiance si ce n’est en allant toi-même aux JPO ?
En revanche si je te dis que Janson, Saint-Louis, Chaptal et Stanislas disposent de toutes les classes étoilées et non-étoilées tu peux aller vérifier toi-même cette info. Que tel établissement a l’option informatique et que tel autre ne l’a pas, que certains internats ouvrent le WE d’autres non…
dawilune, post:29, topic:130002 a écrit:
Ce qui me semble le plus formateur et le plus fiable, c’est de pouvoir cumuler et croiser les différents témoignages qu’on peut glaner sur le forum. Parce-qu’après tout, qui mieux que les étudiants du lycée pour parler de l’ambiance dudit ? Et puis c’est aussi un peu le but du forum que de pouvoir mettre en contact les anciens et les nouveaux pour que les premiers puissent renseigner les seconds…
Oui et quoi de mieux que de rencontrer ces élèves en vrai lors des JPO ? Mais aussi les professeurs et l’administration…
Les anciens te disent que tu ne peux pas déterminer l’ambiance d’un lycée sur un forum. Pourquoi tu ne les écoutes pas ?
Parce que Tyflore pense avoir toujours raison. Ceci dit la discussion n est pas malsaine. Mais pour être convaincu j attends de recevoir le lien d une discussion sur ce forum rapportant 2 commentaires négatifs sur 1 prepa.
Même en acceptant de lire entre les lignes.
Et on en reparle
J éliminé H4 dont sait qu elle est fort exigeante et qui n est pas dans la liste du po
Ainsi que Stan, privée, qui n est pas dans la liste du po
La liste du po est incomplète (on est loin des 20voeux)
Et la sélectivité des lycées disparate.
C est rare de préférer turgot à Janson.
D autant que ce n est pas en bas de chez lui.
Soyons plus concret encore :
Janson vs Chaptal
Peut on affirmer que l ambiance est meilleure à Janson qu à chaptal et réciproquement ?
Un peu plus bourgeoise à Janson peut être… mais avec de nombreux étrangers (internat ouvert le we). Cela aura t il un quelconque effet sur les résultats. J en doute.
Il y a aussi les traditions et elles ne dépendent souvent ni des profs ni de l’administration.
C’est la transmission entre sup et spé de la classe de sup. Je ne parle pas de bizutage loin de là ! Transmission d’un objet transitionnel (doudou de classe, cri de guerre, khâlot…) à surveiller et protéger. 
Des petites choses qui créent des liens entre les élèves, parfois à vie.
Faut rajouter ds le tableau d Hamrock : présence d un doudou
Ça rassurera les anxieux 
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Oui bien-sûr récolter à peine quelques témoignages de personnes virtuelles sur un forum est plus fiable que d’aller dans l’établissement donné pour y rencontrer l’administration, les professeurs et les élèves et palper par toi-même l’ambiance c’est bien connu…
Mais vous lisez ce qui est écrit, avant de répondre ? Non parce-que personne n’a jamais écrit le contraire, en fait. Mais c’est sûr que c’est vachement plus simple de tout caricaturer pour expédier le débat, au moins on évite d’argumenter.
Bon, parce-que je suis quelqu’un de patient, je vais ré-expliquer mon point de vue.
Je n’ai jamais écrit que les témoignages virtuels étaient plus fiables qu’une JPO. En revanche j’ai expliqué que les rencontres aux JPO comportaient une part de subjectivité et qu’il fallait s’en méfier, puisque le but premier des JPO, c’est quand même d’attirer des élèves : donc naturellement on va mettre en avant les atouts d’un établissement et cacher -au moins par omission- les points d’achoppement.
Est-ce à dire qu’il ne faut pas aller aux JPO ? évidemment que non. Cela signifie simplement qu’il faut prendre du recul par rapport aux témoignages entendus aux JPO.
c’est donc si compliqué que ça à comprendre ?
Et c’est très précisément parce-qu’il y’a de la subjectivité dans une JPO qu’on ne peut pas ériger cela comme quelque chose de fiable à 100%. D’ailleurs à ce propos il me vient une anecdote assez amusante : Une habituée du forum avait expliqué à un intervenant que les paroles d’une JPO à H4 étaient à prendre avec de grandes pincettes puisqu’elles ne représentaient que le point de vue d’un professeur
discobot, post:14, topic:52337 a écrit:
Biaisé peut-être, cela reste de toute façon une JPO unique, un moment unique, et un avis de prof unique.
Oui, donc exactement aussi biaisé que si le témoignage avait été écrit sur un forum par la même personne.
Au passage, en quoi un témoignage dans une JPO est-il plus fiable qu’un témoignage écrit par la même personne sur un forum spécialisé dans les prépa ? Ca reste dans les deux cas un témoignage, non ? Avec la part de subjectivité que cela comporte, non ?
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Quand l’ambiance est mauvaise il est impossible de la maquiller même avec les plus beaux mots du monde. Oui et même ceux de Tyflore…
C’est vous qui le dîtes. Au passage, pontifier sur un ton condescendant ne donnera pas plus de légitimité à votre discours
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Ton discours prouve surtout que tu n’as fait aucune JPO dommage pour toi. Si tu avais fait plusieurs JPO tu aurais pu constater et comparer par toi-même les ambiances entre les différents établissements et ainsi déterminer celle(s) que tu préfères.
Une telle intervention est d’autant plus appréciable qu’elle illustre parfaitement la méconnaissance de son auteur.
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Bullshit
Un petit effort d’argumentation ?
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Blablabla tout ce que tu veux savoir c’est si TOI tu vas aimer l’ambiance le reste tu t’en moques. Et donc si ça fait la différence : si tu récoltes 3 témoignages d’un lycée lambda qui te disent que l’ambiance est géniale mais que toi en y allant tu ne l’aimes pas du tout tu tiendras toujours ce discours ? Un peu de sérieux…
Quelle différence avec 3 témoignages récoltés aux JPO ? Même part de subjectivité, mêmes risques.
Incidemment, personne n’a jamais écrit qu’il fallait fonder ses choix sur la base de 3 témoignages. Lire ce qui est écrit avant de se lancer tous azimuts dans une réponse sans queue ni tête, ça peut être une bonne idée.
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
C’est faux car l’échantillon de témoignages que tu vas récolter ici ne sera pas nécessairement représentatif de la réalité.
Qui a écrit qu’ils étaient représentatifs de la réalité ? Idem, même remarque : lire ce qui est écrit blablabla
Et même question : pourquoi les témoignages d’étudiants glanés aux JPO seraient-ils plus représentatifs ? Ils sont toujours aussi subjectifs : qu’ils soient prononcés de vive voix ou rédigés sur un forum, ça change quoi ?
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Je te déconseille de faire une carrière dans la police toi. Ta naïveté est presque touchante.
Verser dans les attaques personnelles et aligner les poncifs éculés pour masquer la vacuité de son discours, c’est au mieux ridicule, au pire consternant.
Du reste, quitte à écrire des sottises, ce qui serait bien, c’est de le faire dans un français correct.
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Ce n’est pas ce qu’on te dit. On te dit que c’est plus fiable d’aller à des JPO et/ou de récolter des avis de personnes que tu connais réellement que de d’écouter les témoignages de potentiels trolls et imposteurs…
Il n’aura pas échappé à votre sagacité qu’il n’y a pas que des trolls et des imposteurs sur ce forum. En fait ils sont même plutôt minoritaires. Pour l’instant, je n’ai vu que des étudiants qui délivraient des témoignages conformes à mon vécu. C’est d’ailleurs assez insultant pour les étudiants qui prennent de leur temps pour étayer de manière argumentée leur ressenti quand on le leur demande.
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
L’intérêt de ce forum est de t’informer. Ce sont des inconnus mais tu peux vérifier leurs informations par toi-même mais comment vérifier des témoignages sur une chose aussi subjective que l’ambiance si ce n’est en allant toi-même aux JPO ?
En revanche si je te dis que Janson, Saint-Louis, Chaptal et Stanislas disposent de toutes les classes étoilées et non-étoilées tu peux aller vérifier toi-même cette info. Que tel établissement a l’option informatique et que tel autre ne l’a pas, que certains internats ouvrent le WE d’autres non…
Oui, c’est d’un intérêt relativement limité puisqu’on peut se procurer l’information ailleurs, comme vous l’écrivez si bien. L’intérêt d’un forum c’est aussi de mettre en contact diverses personnes pour qu’elles puissent échanger, mutualiser leurs ressentis, partager leurs expériences. Bref, quelque chose qu’on ne retrouvera nulle part ailleurs, sauf aux JPO où les risques de subjectivité sont les mêmes que sur un forum puisqu’on est toujours sur la base de témoignages.
Cela permet d’ailleurs à ceux qui ne peuvent pas faire le déplacement aux JPO de se procurer des témoignages ici. Qu’ils soient écrits ou oraux n’y change rien : ça reste des témoignages.
bananier1, post:30, topic:130002 a écrit:
Oui et quoi de mieux que de rencontrer ces élèves en vrai lors des JPO ? Mais aussi les professeurs et l’administration…
Les anciens te disent que tu ne peux pas déterminer l’ambiance d’un lycée sur un forum. Pourquoi tu ne les écoutes pas ?
On peut aussi rencontrer ces mêmes élèves et ces mêmes professeurs sur le forum…
Les anciens ? Rien que ça… ce n’est pas très pertinent d’user de l’argument d’autorité. D’autant plus quand je me considère moi même comme un ancien pour avoir fait mes années CPGE.
sauceagayo, post:31, topic:130002 a écrit:
Parce que Tyflore pense avoir toujours raison.
Comme vous avec vos petites piques ?
sauceagayo, post:31, topic:130002 a écrit:
Ceci dit la discussion n est pas malsaine. Mais pour être convaincu j attends de recevoir le lien d une discussion sur ce forum rapportant 2 commentaires négatifs sur 1 prepa.
Même en acceptant de lire entre les lignes.
Et on en reparleJ éliminé H4 dont sait qu elle est fort exigeante et qui n est pas dans la liste du po
Ainsi que Stan, privée, qui n est pas dans la liste du po
La liste du po est incomplète (on est loin des 20voeux)
Et la sélectivité des lycées disparate.
C est rare de préférer turgot à Janson.
D autant que ce n est pas en bas de chez lui.
Soyons plus concret encore :
Janson vs Chaptal
Peut on affirmer que l ambiance est meilleure à Janson qu à chaptal et réciproquement ?
Un peu plus bourgeoise à Janson peut être… mais avec de nombreux étrangers (internat ouvert le we). Cela aura t il un quelconque effet sur les résultats. J en doute.
Pas besoin de citer des discussions à n’en plus finir : de tous les témoignages que j’ai lus sur ce forum, tous correspondent à mon vécu, tous, sans exception.
Même ceux de deux élèves de H4 qui faisaient mention d’une professeur extrêmement sévère que je connaissais puisqu’elle était ma colleuse à SL.
Alors oui très honnêtement, les témoignages qu’on peut lire sur ce forum sont crédibles, j’en veux pour preuve ma propre expérience personnelle identique à celle d’autres intervenants. Et c’est une bonne chose pour ce forum : il est nanti de contributeurs honnêtes et pertinents. Pourquoi s’en offusquerait-on ?
Au JPO, il faut être actif et ne pas débarquer en mode égoïste (mon fils, ma fille, moi je )ou timide (je ne pose aucune question et je repars après la réunion).
J’ai l’habitude d’en faire une dizaine par an depuis 5 ans. Et je pense que c’est très profitable mais il faut être pro actif et s’intéresser aux autres.
Exactement, c’est très profitable pour qui sait comment les utiliser.
Petit aparté :
Prétendre que les témoignages sur ce forum ne sont pas fiables c’est remettre directement en cause ceux qui les rédigent. C’est non seulement irrespectueux, eu égard au temps qu’ils passent pour aider mais c’est -dans une moindre mesure- préjudiciable pour le forum : à trop vouloir occulter les ressentis des uns et des autres, vous faîtes perdre au forum de sa valeur et de sa crédibilité.
Je finis par une anecdote assez drôle : lorsque j’avais fait les JPO de SL pour présenter la filière BCPST et celles de LLG (qui n’a pas la filière BCPST), notre professeur avait finit par donner l’adresse de ce forum pour ceux qui voulaient en savoir plus.
Si même les CPGE se mettent à rediriger leurs futurs élèves sur ce forum pour obtenir un complément d’informations, c’est bien que ce forum est gage de fiabilité ? De part la contribution pertinente de ses auteurs mais également par les dissensions qui y règnent : les points de vue exposés sont toujours intéressants et enrichissants à lire, pour peu qu’ils soient rédigés sans agressivité ni attaques personnelles.
pinkastrid, post:34, topic:130002 a écrit:
[quote=« bananier1, post:30, topic:130002 »]
Oui bien-sûr récolter à peine quelques témoignages de personnes virtuelles sur un forum est plus fiable que d’aller dans l’établissement donné pour y rencontrer l’administration, les professeurs et les élèves et palper par toi-même l’ambiance c’est bien connu…
Mais vous lisez ce qui est écrit, avant de répondre ? Non parce-que personne n’a jamais écrit le contraire, en fait. Mais c’est sûr que c’est vachement plus simple de tout caricaturer pour expédier le débat, au moins on évite d’argumenter.
Bon, parce-que je suis quelqu’un de patient, je vais ré-expliquer mon point de vue.
Je n’ai jamais écrit que les témoignages virtuels étaient plus fiables qu’une JPO
[/quote]
pinkastrid, post:34, topic:130002 a écrit:
En ce qui concerne les JPO, justement je l’avais évoqué succinctement mais ça ne me semble pas être une manière fiable de se faire une idée -du moins pas plus fiable que les témoignages-
.
Donc tu sous-entends quoi par cette phrase ? Que les témoignages sur ce forum sont aussi fiables voire plus fiables que faire une JPO ?
Est-ce que tu es réellement sérieux quand tu parles ?
L’ambiance d’un lycée est de l’ordre du ressenti personnel comment avoir ce ressenti à travers le témoignage de 2 ou 3 personnes sur un forum ? Tu ne peux pas remplacer qqch qui est de l’ordre du vécu (un ou plusieurs témoignages sur la guerre ne remplaceront jamais l’expérience vécu de la guerre)
Par ailleurs sur ce forum tu vas récolter combien de témoignages (qui sont d’actualité) au maximum sur un lycée donné ? 2-3 témoignages max d’élèves et 0 discussion avec les professeurs ? lors d’une JPO tu vas rencontrer et discuter avec beaucoup plus d’élèves et de professeurs et tu pourras juger par toi-même l’ambiance générale de ce microcosme.
Par ailleurs l’ambiance dépend aussi de l’administration et des locaux comment avoir un
retour sérieux sur ces 2 paramètres ? En regardant uniquement des photos sur le net 
?
Et multiplier les JPO te permettra de comparer et d’affiner ton choix.
C’est pour ça que j’affirme les 2 points suivants :
PS : tous les lycées font de la pub pendant leur JPO mais alors on peut se demander pourquoi notre ressenti sur cette ambiance varie en fonction des établissements ? En réalité tu ne peux pas la maquiller totalement. Une mauvaise ambiance est palpable et une excellente transpire d’elle-même.
Malheureusement tu es venu ici plus pour pinailler que pour avoir une discussion sérieuse, c’est donc mon dernier message à ce sujet.
Les jpo sont utiles. Tout comme le forum
L avantage des jpo est l interaction live
L avantage du forum est la présence de personnes bénéficiant du recul que n ont pas les taupins
Les jpo sont utiles
Pour plusieurs raisons
S imprégner des murs dans lesquels on va passer 2 ou 3ans
Visiter l internat si on le vise : très important.
Accessoirement présenter ses bulletins.
A mon sens moyennement utile
Il faut effectivement questionner les élèves présents de manière proactive pour en savoir plus. Mais ce ne sont pas ceux qui vivent mal leur prepa qui en général sont présents. Ce sont plutôt des ambassadeurs…
On peut très utilement demander combien de non passages en spe. Cela peut varier d une année sur l autre
Sur le forum, la parole est libre.. et anonyme. C est un énorme atout.
Concernant les écoles, on voit régulièrement passer des témoignages critiques…
Souvent parce que l école ne correspond pas aux aspirations. C est instructif.
Concernant les prepas publiques (j en ai vécu plusieurs comme mes enfants) j attends toujours une relation d ordre ou même un début de « qualification »
Considérons 3 gros établissements (toutes spe proposées) que sont saint louis (le po n aurait pas se censurer), Janson et chaptal.
Laissons de côté la stricte hiérarchie des résultats et de la sélectivité.
Comment comparer l ambiance de ces 3 établissements ?
J attends toujours la réponse…
houla ça chauffe ici.
De ce que j’ai compris le candidat est à l’étranger et n’a pas eu la possibilité de faire les JPO.
Visiter les locaux offre l’avantages de « sentir les vibrations » du bâtiment, et cela est très subjectif. (et pour ma part j’aurais tendance à préférer de ce point de vu Janson à Chaptal, l’avenue H. Martin à la rue de Rome…).
Pour le reste je répète ce que j’ai dis : avoir l’avis de quelqu’un que l’on connait, dont on connait le tempérament permet d’avoir une idée si l’ambiance à tempérament égal peut convenir, (ou ambiance opposée à tempérament opposée) mais ce n’est pas une science exacte.
Après avoir un témoignage contemporain est important aussi, les profs changent les élèves encore plus.
Mon père à fait sa scolarité à Janson de la 6eme à la terminale, il en gardait un très bon souvenir,…en 1943!