Pourquoi penses-tu que je n’y pense pas ? Il est évident que je ne me suis pas astreint à une contrainte du type : « l’ENS Saclay ou la mort ».
Ma famille n’est plus Brahmane depuis longtemps (nous étions Nagar Brahmine jusqu’au 18ème siècle avant conversion à l’Islam). Maintenant, honnêtement si je suis recalé à Cachan, ce ne sera pas pour des raisons purement mathématiques, donc l’honneur est sauf.
Quant à passer mes nerfs sur la jeunesse : l’enseignement au lycée ne m’intéresse pas. Je préfère encore être videur de boîte de nuit ou propriétaire de bar à Hong Kong.
Si j’ai bien compris tu étais normalien étudiant, avec la limite que cela comporte de ne pouvoir choisir son département, il t’était désagréable de te faire prendre de haut par des vieux ulmistes du fait de ton statut, et le plan serait de devenir normalien élève pour y remédier. ça va pas marcher. Je ne vois pas en quoi un vieil ulmiste condescendant va plus respecter un normalien élève…cachanais !
Rien ne t’empêche de concourir, mais le second concours ce n’est pas un vrai concours, c’est un entretien sur invitation (pas de quoi moucher un vieil ulmiste).
Quant au prestige du titre…un titre c’est une décoration de carte de visite. Ce qui compte c’est ce que l’on en fait, Adil Rami est champion du monde, c’est un titre, je ne suis sûr que dans le milieu il impose le même respect que Kanté ou Mbappé.
J adore ces comparaisons footballistiques…
Peut être que Mbappé aura bientôt le titre suprême !
Aspect à fait Cachan. Respect
Oui, c’est un peu ça en gros. Disons qu’il y a deux problèmes :
- les vieux Ulmites, d’une part… Mais à la limite, je ne suis pas marié à eux, surtout que les plus « prolifiques » au niveau des réseaux d’anciens élèves ne sont pas nécessairement les couteaux les plus affûtés du tiroir. Sur ce point là, c’est surtout l’égo qui parle.
- le fait que lors des entretiens/candidatures/présentation, on a tendance à me prendre pour un escroc ou pour un affabulateur (alors que pour éviter les problèmes, je m’abstiens généralement de me présenter comme « ancien normalien »). C’est assez pénible, voire la source de remarques assez désobligeantes. Exemple (typique) d’un entretien d’embauche l’an dernier : « Concernant votre passage (entre guillemet) à l’ENS : vous n’aviez pas assez travaillé le concours, c’est ça ? ». C’est assez désagréable de passer pour un fainéant/fumiste/médiocre, alors que, d’une part, je n’ai jamais passé le concours (classique), et d’autre part, même si ça avait été le cas, on ne m’aurais jamais fait la remarque si j’étais passé par le magistère de physique d’Orsay ou de Diderot…
Bref, oui, c’est une des raisons, d’autant plus que je ne suis évidemment pas présent sur l’annuaire des anciens élèves (je n’ai pas validé les quelques ECTS supplémentaires qui permettaient d’obtenir le « diplôme » de l’école, même si j’essaie de régler ça actuellement), ce qui fait que certains « vieux pontes » (je ne citerai pas de nom) se demandent si je mens ou pas…
arionditchter, post:25, topic:134170 a écrit:
Exemple (typique) d’un entretien d’embauche l’an dernier : « Concernant votre passage (entre guillemet) à l’ENS : vous n’aviez pas assez travaillé le concours, c’est ça ? ». C’est assez désagréable de passer pour un fainéant/fumiste/médiocre, alors que, d’une part, je n’ai jamais passé le concours (classique), et d’autre part, même si ça avait été le cas, on ne m’aurais jamais fait la remarque si j’étais passé par le magistère de physique d’Orsay ou de Diderot…
Je confirme c’est un problème d’ego. Et on ne fait jamais rien de bien par orgueil.
Face à ce genre de confrontation il existe un moyen imparable de contrer : dire la vérité :
« Je suis rentré sur dossier par voie universitaire, mais comme ce mode d’admission ne permet pas de choisir le dpt, et comme je me suis rendu compte que je préférais les maths, je suis retourné à la fac pour faire des maths ».
Question suivante.
Tu as la possibilité de faire ce qu’il faut pour valider le diplôme : fait le ! pb résolu.
(On a pas le même concours mais on a le même diplôme)
Tu veux passer l’agreg, postule au fesup. Sur titre.
Ton plus gros pb dans ton projet c’est de reconnecter ta thèse.
(Et le bon diplôme c’est le dernier, t’es docteur, osef que tu soit normalien)
Justement, pour le diplôme, c’est pas tout à fait sûr que je puisse régler la chose (j’ai bien mon M2, mais il n’est pas dit que je puisse « valider » des UE supplémentaires 5 ans après avoir quitté l’école : je suis repassé à la scolarité, il m’ont dit qu’ils allaient se renseigner)…
Après, c’est vrai que c’est un problème d’égo dans la mesure où, malgré mon niveau (réel), je passe pour une sorte de clochard. Si j’arrive à reconnecter la thèse, « l’honneur » sera sauf. Je suis également inscrit aux agregs de physique et de maths, donc on verra pour la suite.
je passe pour une sorte de clochard.
C’est la perception que tu en as.
Le recruteur n’a possiblement jamais fréquenté Ulm et en aurait peut-être bien été incapable, mais tu imagines des choses parce que tu as connu un échec, cet abandon de thèse qui obscurci ton point de vue.
Alors que tu as connu des succès, ce niveau réel dûment reconnu par le m2.
J’imagine très bien les difficultés rencontrées pdt la thèse, épisode dépressif ou Burn out par exemple.
C’est comme ça c’est la vie, on ne réussit pas tout tout le temps. C’est passé tant mieux. Tu veux reprendre super. Mais ne te laisse pas bouffer la vie par ce qui n’est qu’un sentiment qui te fait oublier ce que tu as déjà réussit.
Tu peux présenter le 2nd concours, ne te berce pas trop d’illusions, le premier tour c’est sur dossier, et il y a de fortes chances que tu ne fasse pas partie du profil recherché pour la simple et bonne raison que tu sais déjà ce qu’ils pourraient t’apprendre.
Ce qui n’empêche pas de postuler pour la prépa agreg.
A Arjun
Qd tu parles d agreg c est le concours ou la prepa agreg ?
Comment tu vas choisir entre les maths et la physique ?
De ce que tu racontes de ton profil, l agreg de maths me semble plus adaptée.
Pour le diplôme de l ens tu vas demander quelle spécialité sur ton diplôme ?
Il y a bcp de conditions à remplir :
https://www.ens.psl.eu/une-formation-d-exception/formations/le-diplome-ens/le-diplome-de-l-ens-en-sciences/parcours
Non mais je vois ce que tu veux dire… Après je dois avouer qu’entre être normalien et faire quelque chose qui me plait vraiment (à savoir de la physique mathématique), je prendrais évidemment la seconde option. Mais à force d’être retoqué de partout (c’est en ça que je parlais d’être un « clochard », pas du point de vue de l’ENS), j’ai fini par m’attacher à l’idée de retrouver un prestige par le concours.
Après concernant le normalien ou pas : ça dépend ce qu’on veut faire. En maths pures/semi-pures, la majorité des chercheurs (en France) sont soit normaliens, soit étrangers, soit ont le niveau de l’être, et y sont passés d’une façon ou d’une autre (auditeurs, postdoc, conférences ect.). Ou alors, dans certains labos de seconde zones de provinces qui mêlent quelques hystériques à quelques bouffons (je pourrai t’en parler en MP, notamment, puisque c’est sur cela que j’ai arrêté ma thèse), on trouve parfois quelques specimens qui n’ont ni l’un, ni l’autre, et qui seraient effectivement bien incapable ne serait-ce que d’aborder le sujet du concours d’entrée.
Pour l’agreg : je suis inscrit aux deux concours. Je vais passer les deux écrits, nous verrons bien. Pour l’oral, en cas de doublon, je privilégierai les maths !
Ma fille est rentrée sur dossier à l’ENS Paris Saclay formation Saphire (Spécialité génie mécanique), puis a réussi le 2nd concours. Elle est actuellement en M1.
Pour être honnête avec toi, c’est presque mission impossible. Je t’encourage à le tenter, tu n’as rien à perdre.
La 1ère partie du concours : le dossier. C’est vraiment une pré-sélection. Là 2 pbs : tu as déjà une M2, et tu as déjà commencé une thèse.
La 2ème partie : l’entretien. Il faut détailler ton projet. Ils vont te demander de choisir entre un parcours recherche ou un parcours enseignement. Là encore 2 pbs : tu as abandonné ta thèse et tu ne souhaites pas passer l’agrégation.
Ça va être compliqué de leur dire : recrutez moi, payez moi, mais je ne veux pas être enseignant, et j’ai déjà commencé une thèse que j’ai abandonné !!!
Tout d’abord, félicitations à ta fille 
!
Oui, je vois, c’est un peu le problème. Par contre, il y a un malentendu sur le projet :
- je souhaite passer l’agrégation, mais uniquement pour enseigner éventuellement en prépa (mais pas du tout en lycée, c’est vrai), d’ailleurs je suis inscrit à celle de physique et de maths cette année.
- mon but serait plutôt de devenir enseignant chercheur, si possible, en maths ou en physique mathématique. De toutes façon, pour enseigner en prépa il faut une thèse dans 95% des cas…
Même si c’est presque mission impossible, je pense que mon projet est plus raisonnable lu comme cela (même si, en effet, la thèse avortée + le M2 déjà validé est rédhibitoire).
Par curiosité, il n’y avait pas d’écrit pour la section génie mécanique ?
Merci pour elle.
La 3ème partie en génie mécanique : un TP.
Pour le département de Maths, je ne connais pas l’épreuve.
Mais vu ton niveau en Maths et physique, la 3ème partie ne sera pas un pb pour toi.
Si tu souhaites passer l’agrégation, ta candidature sera un peu plus justifiable.
Comme c’est une mission impossible, prépare des plans B, C…
Qui ne tente rien n’a rien.
Bon courage et surtout bonne chance
Merci !
On va voir comment procéder, mais c’est vrai que c’est compliqué (au cas où, l’ENS Saclay ne sera certainement pas le seul plan).
Le poste en prepa c est rarement au sortir de l agreg (mais ça arrive pour les tous bons).
Si tu dis que tu veux enseigner c est pour passer l agreg
Passer la titularisation
Et attendre qu une place de libère
(Sachant que tu n es pas le seul à attendre)
Je connaissais des gens dont les rangs étaient compris entre 1 et 20 se sont vus affectés en prépa tout de suite… A voir, ensuite !
Certes.
Mais en général ils suivent une prepa ad hoc.
Passer 2 agreg pour voir ne me semble pas une préparation optimale.
smurfffff, post:32, topic:134170 a écrit:
il y a un malentendu sur le projet :
- je souhaite passer l’agrégation, mais uniquement pour enseigner éventuellement en prépa (mais pas du tout en lycée, c’est vrai) […]
- mon but serait plutôt de devenir enseignant chercheur[…]
Je pense qu’il faut déjà que tu dissipes un premier malentendu de ton côté… Prof de math agrégé en terminale en lycée, c’est pas la même chose que enseignant-chercheur…
Il faudrait éviter de pondre ce « plutôt » en plein entretien de sélection.
C’est pour cela que j’ai dit que je ne voulais pas travailler en lycée. Le but ce serait d’être enseignant-chercheur, au « pire » prof en prépa, mais surtout pas prof en lycée.
Je sais que cette « incertitude » peut faire bondir, mais les postes en recherches étant relativement difficiles à atteindre, pour le coup, il vaut mieux proposer un plan B, et ici le plan B serait prof en prépa…
Si tu as l’esprit bien structuré, à mon avis, normalement tu devrais d’abord commencer par lister ton premier projet (enseignant-chercheur) en premier, et ensuite, lister ton deuxième projet (agrégé) en deuxième.
Enseignant-chercheur, dans une ENS, une université, une école d’ingénieur ? Chercheur dans le privé et en même temps aussi enseignant à mi-temps dans le public ?? (je crois que ça existe)
En enchainant des contrats de post-doc les uns après les autres, faute de trouver un poste de MCF (maitre de conférences) dans une université française ?
Sachant que certains sont obligés de faire leur post-doc à l’étranger pour ne pas être inemployé en France avec leur doctorat.
Certains chercheurs deviennent profs agrégés en plan B, après avoir raté leur décollage dans leur carrière de recherche, ou après avoir fini par tourner en rond dedans.
Et pour rappel, tous les agrégés ne sont pas profs en prépa.
Il y a aussi une rareté, les PrAg, profs agrégés enseignants en université. Mais c’est une espère assez rare.
PS En gros, tu passes l’agrég, et si tu n’as pas de poste en prépa, tu veux te (faire) désagréger * immédiatement ??
- pour voir le sens de ce mot :
Ôter le bénéfice de l’agrégation universitaire
https://fr.wiktionary.org/wiki/désagréger