d’ailleurs il a recu une médaille d’or aux olympiades de physique (avec des coréens, des singapouriens, des américains)
ipho2007.ir/Results/Gold.pdf
impressionnant le mec quand même
A 19 ans il aura la médaille de fields lui 
tain je rentre en sup et je viens de fêter mes 19 ans
Je pense que c’est trop tard pour accomplir un tel exploit. En revanche j’aiderai bien mon fils s’il veut faire une chose pareille.
Nothing a écrit:
Je pense que c’est trop tard pour accomplir un tel exploit. En revanche j’aiderai bien mon fils s’il veut faire une chose pareille.
Là, c’est plus le parent qui projette sur son enfant ses envies, je ne pense pas que ce soit une bonne chose.
Nothing a écrit:
Je pense que c’est trop tard pour accomplir un tel exploit. En revanche j’aiderai bien mon fils s’il veut faire une chose pareille.
Moi pas. Je freine d’ailleurs pour faire sauter une classe à l’un de mes fils.
Remarque : ça doit être lié à l’âge mais ce genre d’exploit ne me fait plus rien. On en voit (presque) tous les ans. A mon époque, il y a eu un étudiant de 16 qui est rentré à l’ENS Lyon sur liste principale. 16 ans … Et quand on sait que c’était le plus nul de la famille … 
Bref, tant mieux pour eux. C’est bien. Mais ça ne me fait pas baver ni envie. Encore moins pour mes fistons (je préfère les garder – un peu – plus longtemps à la maison pour pouvoir jouer davantage avec eux, qui seraient mes adversaires sinon ? )
Relis
En revanche j’aiderai bien mon fils** s’il veut faire **une chose pareille.
Tout est en fonction de lui.
CBP a écrit:
Je freine d’ailleurs pour faire sauter une classe à l’un de mes fils.
Faire sauter une classe à un enfant peut être désastreux, mais pour d’autres enfants, c’est de ne pas leur faire sauter de classe qui peut l’être… Bref, ça dépend totalement des élèves (et de leur opinion propre), et je ne pense pas qu’il faille avoir une opinion arrêtée là-dessus, que ce soit dans un sens ou dans l’autre. (J’ai moi-même 2 ans d’avance, je m’en porte très bien, et je pense que si ça n’avait pas été fait, j’aurais probablement décroché; A côté je connais assez bien un autre élève qui a également sauté 2 classes, mais lui l’a très mal vécu du fait du comportement de ses camarades, et est désormais à la limite de l’échec scolaire, alors qu’il était très prometteur…). Ceci dit, je suppose que vous connaissez bien votre fils et avez de bonnes raisons de freiner son « saut » (pas très français ça mais bon^^) de classe(le petit discours sur sauter/ne pas sauter une classe était seulement ma petite réflexion du jour, ce n’était pas une critique de votre décision
)
Nothing a écrit:
Je pense que c’est trop tard pour accomplir un tel exploit. En revanche j’aiderai bien mon fils s’il veut faire une chose pareille.
[mode féministe on] que si c’est un garçon? 
[mode féministe off]
Nothing a écrit:
Relis
En revanche j’aiderai bien mon fils** s’il veut faire **une chose pareille.
Tout est en fonction de lui.
Pour en avoir 3 des gosses, je sais très bien que ce genre de choses est TOUJOURS piloté par les parents. Un enfant ne naît pas en dérivant la fonction exponentielle. Il faut lui mettre des maths dans les pattes pour ça. Et … voilà. Je préfère lui mettre des jeux plutôt que des maths dans les pattes. Encore une fois, un enfant élevé tendrement aux maths ne s’en plaint pas ! 
Mais c’est une éducation clairement orientée à laquelle je me refuse.
Tak a écrit:
(et de leur opinion propre)
Modulo leur âge. Avant 15 ou 16 ans, je convains MES enfants de ce que je veux (avec le soutien voire l’aide de ma femme). Faut juste me laisser du temps (d’autant moins qu’ils sont jeunes).
Faut pas croire, c’est TRES manipulable un gamin. Mais alors TRES ! Surtout par leurs propres parents. D’où l’importance considérable de l’éducation familiale.
Je suis persuadé que les gamins sont facilement modelables. Cependant, mon expérience personnelle en tant qu’enfant m’a faite comprendre que l’autorité parentale peut ou ne pas jouer un role tres important dan la constitution de l’individu : J’admire le geste de mon pere en me laissant décider moi meme de mon avenir (je parle là dans une perspective scolaire), et en m’interdisant des choses qui pourraient nuire a mon avenir.
Un ami a moi pouvait sauter une classe; ses parents lui ont laissé le choix : il l’ont prit en considération, et là il se porte dans un état optimal.
On dérive un peu trop du sujet initial du topic
CBP a écrit:
[quote=« Tak »]
(et de leur opinion propre)
Modulo leur âge. Avant 15 ou 16 ans, je convains MES enfants de ce que je veux (avec le soutien voire l’aide de ma femme). Faut juste me laisser du temps (d’autant moins qu’ils sont jeunes).
Faut pas croire, c’est TRES manipulable un gamin. Mais alors TRES ! Surtout par leurs propres parents. D’où l’importance considérable de l’éducation familiale.
[/quote]
Très vaste débat, qui comme Nothing le fait remarquer est bien éloigné du topic initial
Selon vos critères, je suis encore une gamine (j’ai eu 16 ans ya pas si longtemps), et je suis certainement très manipulable (peut-être pas par mes parents, mais très manipulable quand même ), je suis d’accord
Tout comme l’ami de Nothing, quand l’occasion s’est présentée à moi de sauter mes 2 classes, j’avais 4 ans et demi, mes parents m’ont laissée choisir, bien qu’ils soient très inquiets à l’idée que je saute ces classes, j’ai fait mon choix, et je me porte très bien aussi
Mais je maintiens le fait que ce genre de truc doit être réglé « au cas par cas » (n’y voyez aucune référence politique ) Ca dépend de l’enfant, de son degré de maturité, de ses parents, du milieu dans lequel il vit, etc… C’est sûr que c’est bien d’empêcher l’enfant de faire quelque chose que l’on sait ne pas être bon pour lui (comme vous le faites visiblement ), en revanche je suis résolument contre l’ingérence des parents dans ce qu’ils ne peuvent pas savoir être bon ou pas pour leur enfant…(auquel cas je pense que les préférences personnelles de l’enfant doivent prévaloir, à condition que ses parents l’aient informé des avantages et inconvénients) et en tant qu’enfant je pense que ce n’est pas toujours facile pour les parents de savoir ce qui est certainement bon ou certainement pas bon, et ce qui laisse place au doute…(même si c’est souvent plus facile pour eux que pour l’enfant, de par leur expérience )
Bref, c’est un immense débat, où tout le monde a plus ou moins raison et plus ou moins tort: bilan: chacun élève ses enfant comme il l’entend! Et on retourne au sujet initial 
(mea culpa Nothing)
Tak a écrit:
j’avais 4 ans et demi, mes parents m’ont laissée choisir,
C’est faux de croire qu’à 4 ans et demi on choisi. Au mieux on suit l’avis de ses parents (même s’ils s’en défendent (*)), au pire, ça revient à lancer des dés. Comment un enfant qui comprends à peine le concept de « année » pourrait-il comprendre ce que représente sauter une classe ? Il a fallu lui expliquer. Et qui lui a expliqué ? Ses parents ? Comment cela a-t-il été présenté ? Sous le jour qui allait donner la « bonne » réponse.
Arrêtez de croire qu’on « choisit » à 4 ans et demi. On est impulsif. On préfère le coca au jus d’orange, mais on ne « choisit » pas.
Mais la question n’était pas là … puisque vous n’avez qu’une vie, vous ne pouvez pas voir ce que vous avez loupé et, donc, regretter. Elle est là, l’arnaque principale de l’éducation !
Eduquer un enfant c’est la plus belle et la pire des choses !!!
La question ne se pose pas en terme de choix, tout le monde peut choisir, mais en terme de limites, et un jeune enfant est bien incapable de déterminer ses limites étant donné que son univers est synchrétique et limité à encore peu de chose !!!
Eduquer c’est fixer des limites et sanctionner raisonnablement, jusqu’à ce que l’enfant soit lui-même capable d’apprécier ses limtes.
A 4 ans choisir de sauter 1,2,3, 4 classes, c’est « oui » ou « non », en comprendre la portée et les limites ??
Si vous avez bien vécu celà, c’est que vos parents ont su gérer ces limites, ils en auraient géré d’autres je présume si vous aviez dit non, et non pas parce que vous avez été libre de choisir.
N’oubliez pas qu’il n’y a pas de liberté sans responsabilité, ce qui explique peut être une petite partie de nos problèmes éducatifs actuels mais je sors du sujet.
Pour en avoir 3 des gosses, je sais très bien que ce genre de choses est TOUJOURS piloté par les parents.
→ Faux faux et artichaud !
Enfin surtout le « toujours ».
Je peux pas laisser passer ça.
Puisque c’est la mode sur ce sujet, moi aussi j’ai passé 2 classes. Le CP et le CE2.
La première fois, passe, ils ont laissé le choix à mes parents, ils ont pensé que ça pouvait pas être vraiment nefaste. Passe…
Mais la seconde fois, je fais mon année de CE1 normale.
A la rentrée suivante, en CE2, mes parents et moi cherchont mon nom sur les listes, en vain. On va voir la Directrice en lui disant qu’elle m’a oublié, et v’là pas qu’elle nous sort qu’elle a décidé de me faire passer en CM1 directement !
Désolé pour le racontage de vie pas vraiment passionant, pour l’agressivité qu’il y a peut-etre dans mes propos, mais je ne supporte pas, dès que quelqu’un aprend que j’ai un peu d’avance, avoir droit au classique :
« Ah ok, c’est tes parents qui t’ont poussé »
C’est le raisonnement typique et simpliste, si généralisateur (ça se dit ?), si superficiel qui m’insupporte vraiment.
C’était juste pour eclaircir ce « TOUJOURS » qui me semblait une belle généralité…
Au final si je regrette ?
Je suis un garçon comblé, j’ai beaucoup de très bons amis, on me voit comme le p’tit rigolo, et je suis loin d’être mis à l’écart, bien au contraire.
C’est là que l’éducation des parents entre vraiment en jeu.
Si, à son gosse qui à sauté une classe, on le pousse, on lui fais prendre de l’avance en maths, en grammaire, on lui fait faire des dictées, en somme, on le pousse, là, alors, il sera je pense vraiment mal integré, et ça durera toute sa scolarité. (toute sa vie ?)
Je ne vois pas le rapport avec le sujet initial.
A moins qu’ici on aime les derivees je vois pas comment on passe d’un sujet comme « Et si les taupins devaient remonter le temps » à l education des enfants.
Mais bon du moment que CBP parle du sujet c’est que cela doit avoir un rapport de pres ou de loin…
CBP a écrit:
[quote=« Tak »]
j’avais 4 ans et demi, mes parents m’ont laissée choisir,
C’est faux de croire qu’à 4 ans et demi on choisi. Au mieux on suit l’avis de ses parents (même s’ils s’en défendent (*)), au pire, ça revient à lancer des dés. Comment un enfant qui comprends à peine le concept de « année » pourrait-il comprendre ce que représente sauter une classe ? Il a fallu lui expliquer. Et qui lui a expliqué ? Ses parents ? Comment cela a-t-il été présenté ? Sous le jour qui allait donner la « bonne » réponse.
Arrêtez de croire qu’on « choisit » à 4 ans et demi. On est impulsif. On préfère le coca au jus d’orange, mais on ne « choisit » pas.
Mais la question n’était pas là … puisque vous n’avez qu’une vie, vous ne pouvez pas voir ce que vous avez loupé et, donc, regretter. Elle est là, l’arnaque principale de l’éducation !
[/quote]
Possible Je ne comprenais peut-être pas ce que signifiait « sauter une classe », mais je comprenais peut-être que là où j’étais je m’ennuyais, et que si je sautais les classes je ne m’ennuierais peut-etre plus, mais que je serais avec des gens trop vieux pour moi. Vous dites que j’étais trop jeune pour « choisir »; ça faisait déjà un petit bout de temps (je ne peux pas dire combien de temps exactement) que je savais lire et écrire couramment, donc j’étais par là en avance sur les autres; pourquoi ne pas m’accorder d’avoir été également en avance sur les autres question maturité? La « règle générale » selon laquelle on ne sait généralement bien lire qu’en 3ème année de maternelle,et bien écrire qu’en CP, ne s’appliquait pas à moi (et je ne pense pas être la seule dans ce cas), pourquoi l’autre « généralité » disant qu’à 4 ans et demi on ne choisit pas devrait-elle s’appliquer quand même? Tant qu’on n’a pas prouvé scientifiquement qu’aucun enfant de tel âge ne peut faire telle chose (ce qui est bien sûr impossible à prouver), pourquoi considérer cela comme acquis? 
Peut-être que j’ai vraiment choisi, peut-être pas. Qui peut savoir? Certainement pas quelqu’un d’extérieur à mon cercle familial.. - qui ne me connait pas, de plus - Je dis ça sans aucune agressivité, j’essaye juste de vous faire comprendre mon point de vue (point de vue qui a toutes les failles que l’on veut bien lui trouver, je vous le concède _ et c’est tout à fait possible que mes parents m’aient fortement influencée mine de rien, ou que j’aie choisi au pif, même si ce n’est pas ce dont je me souviens, je vous le concède aussi_)
Pour le coup du coca/orange; effectivement on ne choisit pas d’aimer plus l’un que l’autre (ni quand on est vieux, si? ), mais on choisit par la suite de boire celui que l’on préfère… Donc j’ai « choisi » ce qui me plaisait le plus: apprendre. (puisque là où j’étais je n’apprenais plus grand chose (rien)). Au passage, CBP, si vous le souhaitez vous pouvez me tutoyer; je vous vouvoie parce que je sais que vous êtes prof, et par le respect dû à la fonction… , mais je ne suis qu’élève, donc vous pouvez me tutoyer si vous le souhaitez.
passant75: J’ai répondu en partie en répondant à CBP, pas à tout, mais de toute façon je doute d’être capable de répondre à tout (pas assez de recul? )
Moust : +1
HXN: tu as entièrement raison, mais dois je te rappeler que tu as également contribué en demandant de quel lycée le major de l’ENS venait?
Néanmoins, pour le bien du topic (re-désolée Nothing 
), j’engage ceux qui voudraient discuter plus longtemps de ça avec moi à m’envoyer un MP
HXN a écrit:
Je ne vois pas le rapport avec le sujet initial.
A moins qu’ici on aime les derivees je vois pas comment on passe d’un sujet comme « Et si les taupins devaient remonter le temps » à l education des enfants.
Mais bon du moment que CBP parle du sujet c’est que cela doit avoir un rapport de pres ou de loin…
Le sujet a dévié, certe, mais les échanges restent conviviaux. Quoique là, ça commence à chauffer, ce n’est pas faux ! 
Chacun défend sa paroisse, normal, c’est humain.
D’abord je n’ai jamais dit que les parents poussaient leurs enfants à faire ci ou ça, mais les pilotaient ce qui est très, mais alors très différent. Autant « pousser » est à mon avis répréhensible (au moins moralement), autant piloter est plus délicat.
Car je persiste à affirmer qu’on a que très, mais alors très tard de vraies opinions personnelles. Et même à l’adolescence on réagit souvent en fonction des parents. J’ai bien dit « en fonction » des parents. Si vous êtes rebels, vous êtes contre, sinon vous êtes pour.
Peut-être sommes-nous les seuls parents à influencer sciemment nos enfants par des réflexions « innocentes » et des tournures de phrases bien choisies ? Le fait de répèter ou d’avoir une attitude particulière forge les opinions aussi.
Bref, tout ça pour dire que je ne caricature pas ceux qui passent des classes, je ne dis pas que c’est systématiquement mauvais, loin de là. Mais il y a eu à une époque une folie des classes sautées (« mon enfant est précoce, il peut passer une classe, il s’ennuie sinon ») sauf que bien souvent cette avance diminue par la suite … Il serait bon pour les parents de comprendre que les enfants ont leur rythme et que si certains enfants démarrent vite ce n’est pas pour ça qu’il restera devant toujours. Songez à la taille réelle pour mieux comprendre : tout le monde n’a pas sa poussée de croissante au même moment et ceux qui commencent plus tôt ne seront pas forcément les plus grands à la fin. C’est plus clair comme ça ?
Faisons des stats sur ces enfants précoces. Ont-ils en moyenne de meilleurs résultats que des élèves de leur niveau avant leur « saut » mais n’ayant pas effectué de saut ? Je n’ai jamais entendu parlé de ça …
Moi j’étais destiné à sauter une classe… Mais j’ai pas voulu, et ce fut aussi bien ! 
Ca permet de se perfectionner et tout… Ok, je me suis un peu ennuyé, mais bon ! Je trouve que j’ai un parcours satisfaisant pour le moment ! 
Et puis je fais un poil plus jeune, alors je m’imagine même pas en sup ou autre alors que je suis en term… 
Faisons des stats sur ces enfants précoces. Ont-ils en moyenne de meilleurs résultats que des élèves de leur niveau avant leur « saut » mais n’ayant pas effectué de saut ? Je n’ai jamais entendu parlé de ça …
→ Exactement.
D’ailleurs, je pense que la majorité des enfants dits « précoces » qui au final se plantent misérablement sont pour la plupart des enfants qui ont été vraiment trop poussé par leurs parents.
Il serait bon pour les parents de comprendre que les enfants ont leur rythme et que si certains enfants démarrent vite ce n’est pas pour ça qu’il restera devant toujours. Songez à la taille réelle pour mieux comprendre : tout le monde n’a pas sa poussée de croissante au même moment et ceux qui commencent plus tôt ne seront pas forcément les plus grands à la fin. C’est plus clair comme ça ?
→ Encore une fois, je pense que le soucis ne vient pas d’une quelconque classe sautée mais de la poussée des parents.
Un saut de classe ne peut pas s’inscrire dans une idée de rythme.
Un saut de classe est ponctuel, tandis que le rythme, lui, existe toute l’année, et ne dépend pas à mon gout des années d’avances ou de retard, mais uniquement des capacités de l’élèves, et surtout, de l’implication des parents dans la scolarité de leurs enfants.
Jamais mes parents ne m’ont assisté dans mes devoirs à la maison, et bien sur, encore moins à me pousser à travailler plus pour m’avancer sur les années suivantes.
Si ça avait été le cas, franchement, je pense que ça m’aurait poussé vers le haut… pour mieux tomber !
C’est juste triste que les desirs des parents empiètent parfois sur la vie de leur enfant.
En somme, pour résumer ma pensée, je pense que sauter une ou plusieurs classes, beaucoup de monde peut le faire. Après, souvent à cause des parents, mais parfois à cause du temperament de l’enfant, suivre sa scolarité dans de bonnes conditions, avec une bonne integrations est plus dur.
Quoique là, ça commence à chauffer, ce n’est pas faux !
→ Meuh nan, on est civilisé, on sait se tenir !
C’est juste que j’ai beaucoup à dire puisque c’est un sujet que je n’aborde jamais en public, les « oh il se la joue lui ! » sont très vite arrivés !
C’est tellement compliqué tout ça, de savoir quand on a commencé à avoir une opinion propre (est-ce que ça arrive jamais, d’ailleurs? On peut pousser le raisonnement très loin )
Effectivement, avec la notion de « piloter » je suis plus d’accord. mais il n’y a pas que les parents qui pilotent; il y a aussi les autres membres de la famille, les amis, et aussi la « culture » (livres, films, culture télé, voire jeux vidéo…).. qui ne sont pas toujours tous en accord; c’est là qu’on peut voir une sorte de « libre-arbitre » de l’enfant/adolescent, pour « choisir » (même inconsciemment) quel avis écouter, ou plutôt par qui se laisser le plus piloter, ou quel mix faire de tout cela… Bien sûr, mes parents m’ont influencée par des « réflexions innocentes » comme vous dites (maintenant, ils tentent plus de m’exposer les avantages/inconvénients et de me dire pourquoi ils penchent pour tel ou tel côté), mais jamais au niveau scolaire (pour le bien comme pour le moins bien d’ailleurs ); ils me donnent leur avis si je leur demande et si ils en ont un sur la question, mais ils ne vont pas d’eux-même interférer sur ce sujet là (des fois je me demande si c’est par volonté de me laisser « libre » ou si c’est par simple désintérêt du sujet.. mais là n’est pas la question.)
sinon, exact pour le coup des enfants qui sautent des classes et dont l’avance diminue au fil du temps Ce n’est pas mon cas pour l’instant heureusement, mais je connais beaucoup trop de tels exemples De plus, pour faire une réflexion plus « générale », les meilleurs en école primaire ne sont pas toujours les mêmes qui seront les meilleurs au collège, et encore moins au lycée. (Pour le supérieur, c’est plus délicat à observer), donc en effet faire sauter des classes à un enfant est risqué, ça peut être bénéfique tout comme désastreux, on est d’accord!
Pour les stats sur les enfants précoces, ça serait très intéressant en effet, pas facile à mettre en place et les résultats seraient certainement à prendre avec des pincettes puisque la répartition saut/pas saut n’est pas vraiment aléatoire, mais ça serait intéressant
La question à se poser également, c’est à combien on estime une année de sautée? à un bonus car année sautée=temps gagné=travail hâtif=année gagnée pour la retraite (je vais un peu loin là ) ou à un malus car année sautée=année d’enfance de moins=possibilité de rejet par les autres camarades? Si c’est un bonus, si la moyenne des enfants n’ayant pas sauté de classe est supérieure à ceux en ayant sauté, alors ce n’est pas très gênant, puisqu’il y a ce bonus. En revanche, si c’est un malus, même si la moyenne des enfants en avance est supérieure, c’est gênant… Bref, il y a des tonnes et des tonnes de trucs à dire sur le sujet, des tonnes et des tonnes d’expériences et de statistiques peuvent être faites pour arriver à des conclusions bien différentes, et je persiste à penser que c’est au cas par cas que cela doit se juger (comment ça je radote? )
au passage, toutes mes excuses CBP si j’ai participé à faire « chauffer » l’ambiance, c’était bien loin d’être mon intention!