Exercice croisement test

Questions/Réponses par disciplines S.V.T.
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" Tu suppose ou tu sais ? Si tu sais, quel est le pourcentage de ces gamètes ?"
« Je le sais, mais tu m’as dit que je devais formuler une hypothèse. Le pourcentage des gamètes est de 25% chacunes non ? »

« non »

Le pourcentage de ces gamètes par rapport à ? :confused:

Alors attendez je réfléchis pour le et donc, vive les schémas! :slight_smile:

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Les genes sont sur le meme chromosome ?

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Je n’arrive pas à concevoir les gamètes si les gènes sont sur le meme chromosome..

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fais un dessin de cellule en méiose avec des chromosomes et les allèles placés :wink: Que vois-tu ?

Je te conseille aussi de faire un schéma bilan du raisonnement que tu as utilisé jusqu’à maintenant pour bien comprendre ce que tu as fait et pourquoi. :wink:

je finis de t’aider demain :wink:

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D’accord, je vous remercie, car je fatigue aussi :confused:
Merci beaucoup !

( pour le dessin bah je bloque au niveau de l 'emplacement des allèles..)

Bonne soirée!

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heavenhel a écrit:

SVT : Sciences de la Vie et de la Terre.
Et qui dit sciences, dit raisonnement logique et argumenté…
+1

En particulier, en SVT comme ailleurs, tu dois souvent utiliser un raisonnement hypothético-déductif : tu fais telle ou telle hypothèse, tu vérifies si elle correspond à la réalité, et

  • si oui, alors tes hypothèses sont peut-être vraies (mais si ça se trouve elles sont fausses quand même) ;
  • si non, alors tes hypothèses sont forcément fausses (ou, du moins, au moins l’une d’elles est fausse).
    Et si tu te retrouves avec plusieurs hypothèses potentiellement vraies, choisis les plus simples. :smiley:

En pratique, dans tes exercices de SVT, tu n’a pas 50 modèles possibles. Tu peux donc te poser différentes questions :

  • Combien de gènes a-t-on ? que code chacun de ces gènes ?
    Là tu dis qu’on a deux gènes, dont l’un code la couleur du corps et l’autre la couleur des yeux.
  • Combien d’allèles admettent-ils ? à quel phénotype correspond chaque combinaison d’allèles ?
    Là tu dis que chaque gène a deux allèles, un dominant et un récessif : d’après toi, le gène de la couleur du corps admet un allèle dominant (cb+) et un allèle récessif (cj) ; si un individu a l’allèle cb+ dans son génome alors son corps est blanc, s’il n’a que l’allèle cj alors son corps est jaune. De même, du dis que le gène de la couleur des yeux admet un allèle dominant (or+) et un allèle récessif (ob) ; si un individu a l’allèle or+ dans son génome alors ses yeux sont rouges, s’il n’a que l’allèle ob alors ses yeux sont blancs.
  • Plusieurs gènes sont-ils sur le même chromosome ?
    Là tu as dit au début que les deux gènes étaient sur deux chromosomes différents, puis tu as repéré un problème et alors tu t’es dit qu’ils étaient peut-être sur le même chromosome…
  • Il y a peut-être d’autres questions à se poser, mais là, comme ça, je n’en vois pas ici.

Du coup, pour chacune des séries d’hypothèses que tu as imaginées, regarde quels effets tu aurais dû observer, et si tu as effectivement observé ces effets. Par exemple :
:arrow_right: Les deux gènes sont sur des chromosomes différents, cb domine cj et or domine ob.
:arrow_right: Les deux gènes sont sur des chromosomes différents, cj domine cb et or domine ob.
:arrow_right: Les deux gènes sont sur des chromosomes différents, cb domine cj et ob domine or.
:arrow_right: Les deux gènes sont sur des chromosomes différents, cj domine cb et ob domine or.
:arrow_right: Les deux gènes sont sur le même chromosome, cb domine cj et or domine ob.
:arrow_right: Les deux gènes sont sur le même chromosome, cj domine cb et or domine ob.
:arrow_right: Les deux gènes sont sur le même chromosome, cb domine cj et ob domine or.
:arrow_right: Les deux gènes sont sur le même chromosome, cj domine cb et ob domine or.
Si un seul de ces huit cas te donne la situation que tu as réellement observée, alors c’est sans doute que les hypothèses formulées dans ce cas sont bonnes.

Note que j’ai été volontairement trop loin dans ces questions, puisque l’indication de l’énoncé « mâle doublement récessif » te dit en fait déjà que

  • tu as bien deux gènes ;
  • chaque gène a deux allèles (sinon la notion de récessivité n’a pas de sens) ;
  • cb domine cj et or domine ob.
    Et, si tu n’avais pas eu cette hypothèse, peut-être aurait-il fallu envisager que plus de deux gènes ou plus de deux allèles par gène soient impliqués (et c’est souvent le cas dans la vraie vie, même si c’est généralement trop compliqué pour que l’on puisse l’étudier à titre d’exercice à l’école).

En SVT et dans les autres sciences, il faut toujours procéder comme cela : tu émets des hypothèses sur la façon dont marche le monde, tu observe attentivement si ces hypothèses semblent vérifiées ; si oui, alors c’est un indice qui tend à faire penser que ces hypothèses sont vraies (et, si ce sont les seules possibles, elles sont forcément vraies) ; si non, ors tu sais qu’elles sont fausses.

Et voilà. :smiley:

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Merci beaucoup de ta réponse V@J !

J’ai bien suivi, mais du coup, quelque chose me "tarode "..
Dans les hypothèses que tu as formulées, deux peuvent aller..
« Les deux gènes sont sur des chromosomes différents, cb domine cj et or domine ob. »
" Les deux gènes sont sur le même chromosome, cb domine cj et or domine ob. "

Et toutes autres pourraient être évitées n’est ce pas, puisqu’on sait que cj et ob sont récéssifs grâce à l’énoncé ?

Merci de votre patience, moi et l’SVT on est pas toujours copains.. :confused:

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Pour répondre au question qui restent :

Tu as fais l’hypothèse « chromosomes différents » correctement et tu as vu qu’elle ne correspond pas à la réalité.
Juste pour bien comprendre ce que tu as fais, la probabilité des gamètes vient du fait qu’il y en a 4 possibles et que, vu que les gènes sont (dans l’hypothèse) non lié (c’est à dire sur des chromosomes différents) chaque gamète est équiprobable.

Maintenant il fait que tu te demandes ce qui se passe dans le cas où les gènes sont liés (sur le même chromosome).
Pour ça tu repart du début. Quels sont les gamètes possibles pour les parents, puis pour la F1, et donc en fonction de ça qu’obtiens-tu en F2 ?

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Merci de ta réponse Aquila, mais comment faire une hypothèse que les genes sont sur des chromosomes différents, si je sais le contraire ?

Ne pensez pas que je ne veux pas travailler mais je n’arrive vraiment pas à obtenir mes gamètes si les genes sont sur le meme chromosomes.. chaque gène est sur un chromatide différents ? Les allèles de ceux ci aussi ?

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Mais tu l’a déjà fait. Tu as dit que normalement tu devais avoir 25 % de chaque phénotype et que c’est pas ça dans l’exercice.
C’est de là que tu déduis que c’est pas ça. Au début tu ne le sais pas.

Imagine de voir physiquement, si c’est sur le même chromosome, que ce passe-t-il lors de la méiose ? Physiquement je veux dire.
En fait t’occupe pas des gamètes des parents, ça change pas. Juste quelles sont les possibilités pour la F1 ?

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Enfin, tu peux aussi t’intéresser d’abord à ce qui est arrivé aux parents, parce que, finalement, ce sont les chromosomes que t’ont transmis tes parents que tu transmettras à tes enfants…

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Merci de ta patience..

Mais alors la réponse à la question une, c’est ça c’est que les gènes sont sur le meme chromosome ?
En fait je n’arrive pas à visualisé ce que ça change..

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Comment ça ce qui est arrivé aux parents?

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Je me suis mal exprimé. Mon idée était que, puisque les parents sont censés être homozygotes et que les chromosomes que transmettront les drosophiles de la génération F1 leur viendront de leurs parents, tu peux commencer à retracer le parcours de ces chromosomes depuis les parents jusqu’aux drosophiles le la génération F2.

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Anaphase I de méiose :


Ca change quoi si il y a un gène sur les bleus et un sur les violets ou bien si il y a les deux gènes sur le bleu ?

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Je ne sais pas.. Je commence à desespérer sérieusement..

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Bon alors cas 1 : non lié :

Les lettres peuvent être inversé, les chiffres aussi, c’est aléatoire (disons que les lettres c’est la couleur du corps, et les chiffres ceux des yeux).

Cas lié :

Qu’est-ce qui change ?
Quels gamètes sont possibles dans le cas 1 et quels gamètes dans le cas 2 ?

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Bah l’emplacement des gènes.. Mais à partir d’un dessin comme ça je n’arrive pas à formuler les gamètes..

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Premier cas, gamètes possibles : A1, A2, B1, B2 ?

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C’est pourtant la phase où tout se passe. Imagine qu’on coupe au milieu (verticalement). À droite tu a un gamète, à gauche l’autre.

Donc sur mon dessin, dans les deux cas tu as un gamète A1 et un B2.

La différence c’est que dans le cas non lié les deux gamètes bleu par exemple pourrait être inversé, il y a autant de chances. Donc tu aurais A2 et B1.
Par contre dans le cas lié ça change quoi si tu les échanges ?

EDIT :
Lilouta a écrit:

Premier cas, gamètes possibles : A1, A2, B1, B2 ?
Oui.
Et cas 2 ?