bullquies a écrit:
de toutes façons c’est pas homogène, donc une erreur s’est glissée quelque part
Ca c’est vrai
En mouvement vertical ça change tout !
En mouvement au sol ? (genre elle roule, mais elle ne rebondit pas)
Mathophilie : est-ce que tu considères que la balle transmet de l’énergie au sol aussi ?
Pour que la balle transmette de l’énergie au sol de manière telle qu’elle reste immobile, il faudrait qu’elle soit collée au sol, non ?
mathophilie a écrit:
[quote=« bullquies »]
de toutes façons c’est pas homogène, donc une erreur s’est glissée quelque part
Ca c’est vrai
En mouvement vertical ça change tout !
En mouvement au sol ? (genre elle roule, mais elle ne rebondit pas)
Mathophilie : est-ce que tu considères que la balle transmet de l’énergie au sol aussi ?
Pour que la balle transmette de l’énergie au sol de manière telle qu’elle reste immobile, il faudrait qu’elle soit collée au sol, non ?
[/quote]
Ah, qu’elle roule je sais pas, mais qu’elle rebondisse oui.
Je pense que si elle est vraiment immobile la balle ne rebondira pas…
mathophilie a écrit:
Mathophilie : est-ce que tu considères que la balle transmet de l’énergie au sol aussi ?
Pour que la balle transmette de l’énergie au sol de manière telle qu’elle reste immobile, il faudrait qu’elle soit collée au sol, non ?
Elle est collée au sol au moment du contact avec la briqueet elle peut transmettre une partie de son énergie au sol et utiliser l’autre pour remonter
Syl20 a écrit:
[quote=« mathophilie »]
Mathophilie : est-ce que tu considères que la balle transmet de l’énergie au sol aussi ?
Pour que la balle transmette de l’énergie au sol de manière telle qu’elle reste immobile, il faudrait qu’elle soit collée au sol, non ?
Elle est collée au sol au moment du contact avec la brique
[/quote]
Ce qui est bizarre c’est que quand tu frappes ta balle avec ton poing verticalement elle rebondit pas, si ?
Elle est collée au sol au moment du contact avec la brique
Par collée, j’entends fixée genre collée avec de la glueMais si elle est juste immobile je ne sais pas s’il y a transfert d’énergie non négligeable avec le sol… Sans doute.
Ce qui est bizarre c’est que quand tu frappes ta balle avec ton poing verticalement elle rebondit pas, si ?
Pour moi, si, c’est précisément comme ça que je récupère les balles au sol sur un cours(avec ma raquette me prenez pas pour une rageuse)
mathophilie a écrit:
Elle est collée au sol au moment du contact avec la brique
Par collée, j’entends fixée genre collée avec de la glue
Pour moi, la situation s’apparente à deux événements : transfert d’énergie brique-balle et transfert d’énergie balle-sol, qui ici ont lieu simultanément. Si tu considères que le sol est en brique (
mathophilie a écrit:
Elle est collée au sol au moment du contact avec la brique
Par collée, j’entends fixée genre collée avec de la glue
Ce qui est bizarre c’est que quand tu frappes ta balle avec ton poing verticalement elle rebondit pas, si ?
Pour moi, si, c’est précisément comme ça que je récupère les balles au sol sur un cours
Est-ce que c’est pas qu’avec ta raquette tu amplifies un mouvement de rebond qui serait déjà là mais non perceptible à l’oeil nu (genre des rebonds de 10^{-10}m) ? Ca paraît un peu bizarre mais bon
hadri1.2b a écrit:
[quote=« mathophilie »]
Elle est collée au sol au moment du contact avec la brique
Par collée, j’entends fixée genre collée avec de la glue
Ce qui est bizarre c’est que quand tu frappes ta balle avec ton poing verticalement elle rebondit pas, si ?
Pour moi, si, c’est précisément comme ça que je récupère les balles au sol sur un cours
Est-ce que c’est pas qu’avec ta raquette tu amplifies un mouvement de rebond qui serait déjà là mais non perceptible à l’oeil nu (genre des rebonds de 10^{-10}m) ? Ca paraît un peu bizarre mais bon
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Ben je pense pas mais bon, je réessaierai la prochaine fois que je jouerai en veillant à ce que la balle soit bien immobile
mathophilie a écrit:
Ben je pense pas mais bon, je réessaierai la prochaine fois que je jouerai en veillant à ce que la balle soit bien immobile
Amène une brique aussi parce que les fils de ta raquette sont trop élastiques
Cela dit l’amplification des rebonds est swag ! Ouais mais ça paraît un peu trop non-physique
Bon mon hétérogénéité vient d’un calcul de la date t à laquelle la brique a fini sa remontée de 1mètre, je passe par un trinôme du second degré qui va pas. Je vais chercher.
la balle se lèvera.
Modélisez ça comme un vrai problème de physique.
J’allais poster ça mais mathophilie venait de proposer quelque chose…
Joonepiece a écrit:
Oui oui la balle est au sol ^^
Tant mieux, ça simplifie en fait
On note a la proportion de l’énergie initiale E_i de la brique de masse m qui est retransmise à la brique de manière verticale orienté vers le haut : mg=aE_i car la brique remonte d’un mètre (on considèrera que les contacts ont lieu à une altitude nulle). Donc E_i=\frac{mg}{a}
L’énergie reçue par la balle est donc E_0=(1-a) \frac{mg}{a}
On note analogiquement b la proportion de l’énergie E_0 qui est retransmise à la balle de masse m_t par le contact avec le sol de manière verticale vers le haut, de telle sorte à ce que la balle remonte à la hauteur z :
m_tgz=b(1-a) \frac{mg}{a} \Leftrightarrow z= \frac{b(1-a)m}{m_ta}
Un truc qui te servira en prépa, évite le semi-numérique avant l’application numérique finale, car le E=mg risque de heurter les âmes sensibles 
Oula oula j’ai vu plein de calculs ^^’ Une fois que je serai chez moi et à tête reposée je regarderai un peu ça…
Mais bon la résolution de notre prof était plutôt rapide ^^
rorobobo a écrit:
[quote=« Syl20 »]
J’allais poster ça mais mathophilie venait de proposer quelque chose…[quote=« Joonepiece »]
Oui oui la balle est au sol ^^
Tant mieux, ça simplifie en fait
On note a la proportion de l’énergie initiale E_i de la brique de masse m qui est retransmise à la brique de manière verticale orienté vers le haut : mg=aE_i car la brique remonte d’un mètre (on considèrera que les contacts ont lieu à une altitude nulle). Donc E_i=\frac{mg}{a}
L’énergie reçue par la balle est donc E_0=(1-a) \frac{mg}{a}
On note analogiquement b la proportion de l’énergie E_0 qui est retransmise à la balle de masse m_t par le contact avec le sol de manière verticale vers le haut, de telle sorte à ce que la balle remonte à la hauteur z :
m_tgz=b(1-a) \frac{mg}{a} \Leftrightarrow z= \frac{b(1-a)m}{m_ta}
[/quote]
Va falloir bosser l’homogénéité.
[/quote]
en soi c’est homogène puisqu’il précise que c’est multiplié par un mètre mais oui c’est facile de déraper après ^^
Bon, alors, pour épargner vos petits yeux, j’édite :
On note a la proportion de l’énergie initiale E_i de la brique de masse m qui est retransmise à la brique de manière verticale orienté vers le haut : mgh=aE_i car la brique remonte de h=1m(on considèrera que les contacts ont lieu à une altitude nulle). Donc E_i=\frac{mgh}{a}
L’énergie reçue par la balle est donc E_0=(1-a) \frac{mgh}{a}
On note analogiquement b la proportion de l’énergie E_0 qui est retransmise à la balle de masse m_t par le contact avec le sol de manière verticale vers le haut, de telle sorte à ce que la balle remonte à la hauteur z :
m_tgz=b(1-a) \frac{mgh}{a} \Leftrightarrow z= \frac{b(1-a)mh}{m_ta}
Par contre, je m’interroge sur la pertinence de la recherche de l’homogénéité dans une formule semi-numérique : si j’écris E=mgz=9,86mz,évidemment que la seconde formule n’est pas homogène en l’état…
Hey, il est en terminale 
il aura tout le temps d’assimiler tout ça en sup !
@Syl20 : en fait tu peux faire du semi-numérique dès lors que tu précises l’unité de la grandeur. Mais globalement c’est plus safe d’éviter quand on peut, par exemple en ne remplaçant par les valeurs numériques que lorsqu’on fait l’application numérique finale (cf rapport d’oraux de l’X et des mines). L’avantage avec des formules littérales est que tu peux vérifier l’homogénéité à chaque étape, c’est un peu une ceinture de sécurité
Comme en mécanique quantique notre prof nous a dit que les facteurs c et h bar sautaient car ils apparaissent trop souvent et les chercheurs bossaient dans un autre système d’unités.
Mais c’est pas quelque chose a généraliser, et écrire un truc pas homogène c’est le meilleur moyen de se faire découper.
Pour revenir à l’histoire de la balle est-ce qu’on peut considérer que la brique quand elle va remonter va provoquer des mouvements d’air qui pourraient créer une sorte de « couloir d’aspiration » vers le haut ?
hadri1.2b a écrit:
Pour revenir à l’histoire de la balle est-ce qu’on peut considérer que la brique quand elle va remonter va provoquer des mouvements d’air qui pourraient créer une sorte de « couloir d’aspiration » vers le haut ?
Oula beaucoup trop compliqué, et impossible à modéliser avec les outils de prépa.
Il faut réfléchir en terme d’énergie (cinétique et potentielle)
