Faire une thèse

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bah écoute c’est évident que si qlqn sort d’une ENS il fasse de la bonne recherche (même si certains voient en thèse qu’ils ne sont pas fait pour ça).

Après tout dépend du domaine. L’astronomie est le pire que je connaisse. Les normaliens qui galèrent pour trouver un poste en astro ne sont pas rares. Par contre dans d’autre domaines c’est limite s’ils ne cherchent pas du monde pour faire des thèses.

« Étant donné que le niveau est plus grand, la charge de travail plus importante, les professeurs plus « prestigieux » dans les formations sélectives, peut-on par exemple espérer ne pas trop galérer en sortant d’une ENS »
Oui. Si on espère pas c’est mort d’avance…mais mieux vaut regarder un peu les stats avant de se lancer…pour savoir dans quoi on se lance.

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J’ai parlé avec mon professeur de physique qui m’a confirmé que lui même à la sortie de l’ENS voulait faire de l’astro mais déjà dans les années 70 c’était pas la joie … Moi c’est plutôt physique nucléaire et/ou optique, je pense que ce sont des domaines plus porteurs donc si je suis admis à l’ENS (le moment de vérité va approcher) et que mes goûts sont les mêmes, je pense que trouver une thèse ne sera pas trop dur mais c’est plutôt trouver du boulot dans des organismes comme le CEA et dans quelles conditions (CDD interminable …).

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Bah si les normaliens n’osent plus se lancer dans des thèses…

Si tu veux de la sécurité et une bonne paye passe l’agreg (avec un très bon classement) et fait prof en prépa.

Si tu fais une très bonne thèse dans un domaine pas trop bouché alors tu auras un poste après un post doc :slight_smile:

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Non je ne suis pas tenté par l’enseignement … j’adore mes profs, ce qui pourrait me faire pencher vers les classes mais je trouve que leur motivation au bout de 30 ans tient du miracle (trop répétitif malgré la diversité des exos et le course perpétuelle aux concours) !

Je suis assez d’accord, si on intègre les bonnes voies vers la recherche et qu’on choisie des disciplines qui ont le vent en poupe (et qui nous plaisent), avec un peu de réalisme on peut espérer percer et faire mentir les statistiques. Après c’est sûr qu’il ne faut pas s’attendre à 3000€ brut/mois comme les ingés d’écoles de sélectivité équivalente mais bon avec 2000€ on vit assez bien je pense …

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Voila.

et faire mentir les statistique
ben si on prend une « discipline qui ont le vent en poupe » les statistiques ne sont pas si défavorables :wink:

« Après c’est sûr qu’il ne faut pas s’attendre à 3000€ brut/mois comme les ingés d’écoles de sélectivité équivalente mais bon avec 2000€ on vit assez bien je pense … »

Faut même pas comparer car ce n’est pas homogène :grin:
Dans un cas tu as un emploi garanti à vie. Dans l’autre rien n’est garanti. Ok il est souvent facile de retrouver un boulot MAIS rien n’est purement garanti.
Les salaires dans le public sont…publiés :slight_smile: donc tu peux te faire une idée.
dgdr.cnrs.fr/drhchercheurs/c … ere-fr.htm par ex.
Autre différence importante : Une fois chargé de recherche ou truc dans ce genre, tu as une carrière très très linéaire. Tu montes automatiquement chaque année. Si tu est CR2, tu peux espérer passer CR1 puis DR…et c’est en gros tout.

Dans le privé ça tu peux évoluer beaucoup plus vite…dans les deux sens…donc comparer le brut de départ n’avance pas à grand chose :wink:

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Il faut arrêter de dire que chercheur est mal payé ( un salaire de 4000/5000 e brut après qq années avec garantie d emploi ), c est vrai en début de carrière ; un DR par ex gagne bien plus qu un prof agrégé (3700 en fin carrière contre 6000 pour un DC )

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Attention toutefois : tout le monde ne passe pas DR, loin de là. Et même professeur des universités (qui est plus accessible que DR), tout le monde ne le devient pas.
Cela dit, je ne suis pas d’accord non plus avec l’affirmation : « les chercheurs sont mal payés ». Je veux dire, c’est vrai que le quotient salaire/durée d’études est faible, probablement le plus faible à durée d’études égale… Mais un salaire de chercheur est, en soi, tout à fait décent. Si votre but n’est pas de gagner plein d’argent, mais que vous voulez tout de même en avoir suffisamment pour vivre relativement confortablement, vous pouvez faire chercheur. À force de dire que les salaires des chercheurs sont faibles, on risquerait de laisser croire qu’on a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois, ce qui n’est pas du tout le cas ! Et je n’ai jamais entendu un chercheur du public se plaindre qu’il ne gagnait pas assez. C’est plutôt les autres gens qui nous plaignent de ne pas gagner assez :grin:

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cerise a écrit:

À force de dire que les salaires des chercheurs sont faibles, on risquerait de laisser croire qu’on a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois, ce qui n’est pas du tout le cas ! Et je n’ai jamais entendu un chercheur du public se plaindre qu’il ne gagnait pas assez.
Tu soulèves une de mes interrogations : le fait de ne pas gagner beaucoup d’argent pour son niveau d’étude peut entraîner de la frustration et une mauvaise ambiance de boulot … C’est surtout ça que je redoute car je ne pense pas avoir besoin d’un train de vie fabuleux mais juste joindre les 2 bouts sans être obnubilé par les économies, faire un voyage de temps à autres et des activités.
Seulement si on bosse dans une équipe écœurée par le manque de reconnaissance, ça ne tire pas vers les haut et peut même être mal vu de vouloir bosser à fond.

Je souligne que ce point de vue n’est pas le mien (je n’en ai d’ailleurs pas et il faudra que je m’en forge un en stage etc…) mais que c’est un cas de figure qui ne paraît pas impossible (espérons que ce n’est pas répandu, à ce que tu sembles dire ça a l’air plutôt

HS: Vu que tu es à l’ENS, j’ai un petite question … je souhaite intégrer le département physique théorique si je suis admis (depuis PT) mais je risque de devoir prendre une année joker avec congé sans traitement (CCP), ce que je trouve normal (je vais quand même essayer de négocier car je suis 1er de ma classe en physique et 2nd en maths). Ce que je n’arrive pas à savoir, ce sont les modalités de récupération de cette année de traitement dans le cas où on réussi … Ils nous la donne d’un coup, graduellement sur les 3 années suivantes ou c’est une année de plus à prendre après le master ? Si c’est une année de traitement en plus, peut-on la faire à l’étranger par exemple ou en DD puis revenir après cette année en thèse ?

Thanks !

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L année de jocker n existe plus !! renseignes toi auprès du département de physique..
Pour revenir au débat si la motivation première est l argent faire autre chose que salarié ( privé ou public)et ne pas confondre salaire brut et net après impot :mieux toubib spécialisé , pharmacien , notaire , boulanger ..ou voleur à la tire :smiley:

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Euuh … alors là ça m’embêterai bien ça …
Le site n’est pas tenu à jour ? ens-cachan.fr/version-franca … ACCUEIL_FR

D’où tiens tu cette info ? C’est nouveau pour la promotion prochaine ? Y a-t-il un processus équivalent ou est-ce maintenant fini l’image « fait ce que tu veux à l’ENS du moment que tu prouves que tu en es capable » ?

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J ai posé la question l année derniere directement au secrétariat de l ENS cachan mais je suis PSI ; pour la physique il semblerait que l année jocker soit supprimée dans les faits ( on y entre comme les PC /MP) et je pensais que c était pareil pour les PT ou TSI ; je vais me renseigner aussi.

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À force de dire que les salaires des chercheurs sont faibles, on risquerait de laisser croire qu’on a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois, ce qui n’est pas du tout le cas ! Et je n’ai jamais entendu un chercheur du public se plaindre qu’il ne gagnait pas assez. C’est plutôt les autres gens qui nous plaignent de ne pas gagner assez :grin:
« on risquerait de laisser croire qu’on a du mal à joindre les deux bouts en fin de mois, ce qui n’est pas du tout le cas » non mais *heureuseent! Sinon on peut fermer les fac…si leur plus haut diplome ne permettait pas de vivre correctement…
Que ce soit une passion ok mais quand même :wink:

" Et je n’ai jamais entendu un chercheur du public se plaindre qu’il ne gagnait pas assez." Ben il a choisit d’être chercheur dans le public. Je ne connais personne pour qui c’était un second choix…donc une fois le choix fait on ne se plaint pas normalement :wink:

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PTSIman a écrit:

Tu soulèves une de mes interrogations : le fait de ne pas gagner beaucoup d’argent pour son niveau d’étude peut entraîner de la frustration et une mauvaise ambiance de boulot … C’est surtout ça que je redoute car je ne pense pas avoir besoin d’un train de vie fabuleux mais juste joindre les 2 bouts sans être obnubilé par les économies, faire un voyage de temps à autres et des activités.
Dans le labo où je suis, l’ambiance est géniale. Je ne connais personne qui se sente frustré.
J’ajoute que je n’ai jamais eu à renoncer à quelque chose dont j’avais envie à cause de l’argent. Ni aux voyages, ni aux sorties au resto - que je fais assez fréquemment -, etc. (Sachant que, pour ce qui est des voyages, il y en a pas mal déjà dans le cadre professionnel, pour des séminaires, qui normalement te sont payés/remboursés. Évidemment, le but premier n’est alors pas de faire du tourisme, mais en général tu peux visiter un peu quand même, quitte à rester quelques jours de plus à tes frais.) On a aussi acheté un appartement avec mon mari, on a un prêt non négligeable à rembourser tous les mois, et ça ne nous empêche pas d’être largement dans le vert à la fin du mois. (Pour préciser : mon mari est chercheur, je suis en thèse.)

Pour ta question sur l’année Joker - si toutefois elle existe encore, le message de DAMIENX m’a mis le doute -, je dirais que tu es payé une année de plus à la fin de ta scolarité. Que tu peux passer où tu veux (assez souvent, les gens font leur dernière année ailleurs, de toutes façons).

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Et bien c’est cool d’avoir des retours d’expérience positifs (je n’ai d’ailleurs que ça, de quoi être conforté dans mon envie de faire de la recherche) !!

Sinon, quand vous dîtes que l’année joker est supprimée il faut imaginer quel cas de figure si je suis admis depuis PT ?
_ si j’y vais c’est uniquement les départements SI
_ si j’y vais je peux intégrer le département de physique sans formalités particulières (ce qui serai assez extravagant)
_ si j’y vais c’est eux qui décident et dans le cas d’avis négatif je ne peux même pas essayer de faire mes preuves …

Thanks !

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j ai demandé a qq qui a fait PT ;pour les PSI a priori pas de probleme pour faire physque et sans année jocker comme les MP ou PC ( mme au dela du 10 ieme) ; par contre pour les PT ( donc surement aussi PTSI) : année jocker … scuse autant pour moi

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Bon, puisque j’y suis (en 1A physique), je pense être le mieux placé pour répondre.

L’année joker existe toujours. Seulement, les PSI sont admis automatiquement en maths ou en physique sans Joker depuis deux ou trois ans.

Toutefois, pour les PT, c’est très différent. Venant de PT, tu peux aller de droit, en étant payé, aux départements de sciences appliqués. L’admission en physique se fait toujours par la procédure joker. Sache que tous les ans il y a en moyenne un PT admis en physique sans joker (cad en étant payé).

Cette année il y a deux PT en physique fonda. le premier d’entre eux était classe environ 20iéme au concours, il a défendu fortement son dossier, avec le soutient appuyé de ses profs de spé. il a en gros « démontré » à la commission joker que son niveau en maths était largement suffisant pour le département. Il a aussi convaincu notre prof de maths et la directrice de département « en off », c’est a dire avant que la commission se réunisse. Par conséquent, il fut admis et payé sans même que son cas soit réellement discuté en commission. Le second c’est quand même beaucoup moins battu, classé environ 80éme, il s’est mis en tête que son dossier ne passerai pas. par conséquent il n’a pas présenté de lettre de recommandation de ses profs de spé et n’a pas essayé de convaincre la direction en off. Il a donc été admis en jocker.

Sache que les deux ont réussi leur premier semestre, et qu’ils ont tous deux validé l’UE de maths sans aller aux rattrapages.

C’est pourquoi je te conseille, si tu vas à Cachan, de bien défendre ton cas, et d’utiliser ces deux arguments :

  • Le programme de maths de PT diffère très peu de celui des PC. Les maths ne doivent donc a priori pas être un problème (ce fut l’argument principale de celui qui à été admis)
  • L’année dernière, les deux PT ont réussi leur année, et ont validés les maths, il n’y a pas de raison que tu n’y arrive pas et donc il n’y a pas de raison de te mettre en Joker.

Bien sur, je ne te garantis pas que ça va passer, mais ça va maximiser tes chances de réussir. De plus, si tu entre à Cachan, essaie de contacter les anciens PT physiciens le plus vite possible pour avoir des conseils.

Quand au remboursement de l’année joker, légalement ils ont le droit de te payer un an de plus, mais rien ne les oblige à le faire. Comme le budget de l’école n’est pas infini, ça m’étonnerai qu’ils acceptent de te payer un an supplémentaire. Et en tout cas, il est sur qu’il n’y a pas de remboursement graduel sur les trois ans suivants;

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Désolé du retard de ma réponse … (concours et compagnie)
Merci pour ces infos très utiles !!

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Bonjour, je remonte ce viiiieeeuuux topic pour éviter d’en créer un nouveau. Je repasse de l’autre côté du rideau, je viens de nouveau chercher des conseils sur ce forum et non essayer d’en donner. J’ai pas mal de questions…

Je souhaite travailler dans la modélisation physique numérique (je connais même pas le terme exact mais en gros des maths appliquées avec leur dose d’info). Je ne sais pas si je préfère faire ingé R&D ou enseignant-chercheur. Je sais que c’est très différent, et l’enseignement ne me dérange pas, tant qu’il ne devient pas majoritaire.

1/ Faut-il forcément avoir une thèse pour faire ingé R&D (d’après ce qui a été dit avant, oui, mais je demande quand même) ?

2/ Je ne peux pas faire de PFE en laboratoire, parce que j’ai déjà fait un stage de 3 mois en labo cet été (dans une université canadienne), est-ce que c’est un handicap ?..

3/ …sachant que je peux faire mon stage au CEA ou à l’INRIA (comptées comme des entreprises. Je pense aussi à une très grosse boîte de logiciels en France avec des logiciels de CAO (avec parfois des outils de modélisation physique), qui recrute pas mal d’ensimag. Si vous avez une super idée de nom d’entreprise, je suis preneur (par MP je pense).

4/ Même si l’ensimag est assez orientée recherche sur certains aspects, ça reste assez loin de l’ens ou même de l’X :

4/a/ Pensez-vous qu’il soit quand même possible d’avoir un sujet assez libre ? Dans le sens où il serait possible de dévier du sujet pour ne plus répondre à la problématique initiale mais à une autre qui serait apparue au fil de la thèse (je suis pas sûr d’être clair). Ca me fait surtout peur en CIFRE, où je crains de vraiment devoir apporter une solution à une problématique précise. Dans le monde de l’entreprise évidemment il faut donner une solution à un problème donné, je me vois mal donner à mon futur patron une super solution qui répond à un problème que personne ne se pose dans la boîte, mais pour la thèse je ne sais pas. Mon dernier stage m’a juste confirmé que si on me dit « Fais ça, et fais le comme ça » je suis souvent lent et inefficace, j’ai besoin de chercher des solutions moi-même (bref je veux pourvoir être créatif et pas juste exécutif, sans réinventer les maths quand même).

4/b/ Concrètement, dans la vraie vie véritable, comment se passe les démarches et quand les commencer ? et est-ce si difficile de décrocher une bourse hors X/ENS ? et ça dépend de la scolarité en entier ou que du M2 (c’est peut-être spécifique à chaque école) ?

5/ Question typique : est-ce qu’être ingénieur docteur peut-être un handicap niveau emploi (par rapport à un simple ingénieur, au pire on efface une ligne sur le CV) ? Ne pas passer par la case management (dans le sens : faire de la technique/science seulement de loin voire plus du tout), condamne t-il (en France…) à un salaire pathétique ? (l’argent n’est pas ma priorité, mais je souhaite pas vivre en mode étudiant après 26 ans 8) je caricature).

6/ Pour finir, rentrer dans le public condamne t-il à ne jamais en sortir ? (je connais des transitions privé->public) mais je ne sais à quel point on peut passer de l’un à l’autre



Désolé pour cet énorme pavé que ne renierait pas un soixante-huitard (et toutefois parfois peu clair, je peux préciser certains points), je demande à personne de répondre à tout, mais je sais qu’il y a parfois de bons conseils sur ce forum :smiley:. Je sais que certains points ont déjà été évoqué dans d’autres topics, mais j’ai espoir que certaines réponses soient utiles à d’autres (même si certaines questions sont assez personnelles)

Merci :smiley:

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Je croyais que ce topic était initialement sur « Après l’école », il est pas vraiment à sa place du coup, désolé

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d un autre côté on parle décole doctorale…

  1. Non pas obligé de faire une thèse pour la R²D. Notamment en France. Mais c’est un plus

    surtout ds un environnement international ou le PHD est la référence
  2. C’est un handicap. Mais si tu le fait au CEA, cela n en est plus un…

    Enfin au delà de la marque c est le contenu qui prime…
  3. je passe
  4. Commence les démarches asap

    Cela va dépendre de ta scolarité (être ensimag est un plus), du M2, de ce que tu sais faire et de ce que tu veux faire

    Le M2 est l’occasion de nouer des contacts et d établir une relation avec ton futur directeur de thèse.

    Car s il y a un sujet critique c’est bien celui-là. Un Directeur débordé ou qui ne sait pas cadrer ou tout simplement un fit absent et ta thèse partira dans lemur (c est pour cela que certains doivent changer de directeur voire de sujet… cela arrive)
  5. cf réponse au n°1. Pour le management, ta vision est faussée. Un directeur de la R&D d une boite privée s est peut être éloigné de la science (et encore j ai de serieux doutes) mais il a commencé par faire ingé/chercheur R&D… comme toi

    Pour les salaires 2 options :

    Tu deviens un expert dans ton domaine, si possible porteur !, et tu seras payé en conséquence…

    Option 2 : tu encadres et tu finis directeur

    Pour l histoire du management, honnetement je ne comprends rien ce que tu racontes.

    Le management c’est pas une case. Ce sont des aptitudes plus ou moins naturelles, et un gout pour cela (accessoirement quelques connaissance ne font pas de mal mais c est secondaire)

    Un manager de Mc Do encadre. Il est mal payé…



    Reagrde ce que propose le collège des ingénieurs pour les thésards de P6, un mba en part time. Ce n’est pas antinomique.

    Tu peux aussi faire un IAE en parallèle durant ta thèse

    et certaines facs proposent des cours ad hoc pour les thésards


  6. La porosité : public privé

    Cela va dépendre de la carrière que tu vas te construire.

    académique ou secteur privé

    comprendre : après combien d années d expé

    C est evidemment plus facile à 30ans qu a 50ans !

    Tu dois aussi intégrer la dimension financière. Le public paie moyennement EN FRANCE (à moins d etre professeur d université et encore )

    Vas tu accepter de gagner moins à un moment donné (surtout si a ce moment tu as une famille avec un certains train de vie…)

    L autre dimension que tu n’évoques jamais c’est justement la dimension internationale.

    Si tu veux absolument bosser en France tu auras mécaniquement moins d opportunités que si tu es prêt à bouger