Grand admissible aux Arts et Métiers

De la prépa aux Grandes Écoles Organisation des concours, SCEI
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shotikar, post:13, topic:132691 a écrit:

Et boum ! Une amie également "grand admissible a reçu un mail des Arts et Métiers indiquant que cela ne garantie pas de place à 100%…
Je ne comprends plus rien! A quoi cela sert il alors d’être grands admissibles? Juste à éviter les oraux mais sans garantie d’admission? Quelle utilité à tout ça? !

J’ai eu la confirmation.
Etre grand admissible ne garantit effectivement pas une place mais le risque est tres faible (il faudrait que la quasi totalite des grands admissibles devant toi ailles aux Arts, sachant que la plupart prefereront CS ou une autre ecole [certain seront admis sur Mines-Ponts])
Donc si les Arts est ton ecole preferee, disons que tu as un pieds et 3 orteils a l’interieur

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yannmssu, post:21, topic:132691 a écrit:

la plupart préfèreront CS ou une autre école [certains seront admis sur Mines-Ponts]

Les Grands Admissibles n’auront même pas besoin d’invoquer de créature !
pour ceux qui ne l’ont pas connu, je pense au troll du forum Diogene…

Arts Et Métiers en PC
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yannmssu, post:21, topic:132691 a écrit:

[quote=« shotikar, post:13, topic:132691 »]
Et boum ! Une amie également "grand admissible a reçu un mail des Arts et Métiers indiquant que cela ne garantie pas de place à 100%…
Je ne comprends plus rien! A quoi cela sert il alors d’être grands admissibles? Juste à éviter les oraux mais sans garantie d’admission? Quelle utilité à tout ça? !

J’ai eu la confirmation.
Etre grand admissible ne garantit effectivement pas une place mais le risque est tres faible (il faudrait que la quasi totalite des grands admissibles devant toi ailles aux Arts, sachant que la plupart prefereront CS ou une autre ecole [certain seront admis sur Mines-Ponts])
Donc si les Arts est ton ecole preferee, disons que tu as un pieds et 3 orteils a l’interieur
[/quote]

Bonjour Piroud,
Peux tu m’indiquer ta source « J’ai eu la confirmation… » Sinon sa fiabilité? Ou autres infos liées à cette info…? Cela vient directement des A&M quel service? etc…
Des amis également « Grands Admissibles » aux Arts m’indiquent, sans que j’arrive à les retrouver, des messages sur les réseaux sociaux indiquant des réponses du services concours A&M disant :« Grands Admissibles » = 100 % sûr d’avoir sa place et d’intégrer si c’est son choix?
Pour ceux pour qui c’est le premier vœu, une confirmation publique et officielle des A&M éviterait de passer les oraux des autres écoles…
Merci

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yaelli, post:23, topic:132691 a écrit:

Pour ceux pour qui c’est le premier vœu, une confirmation publique et officielle des A&M éviterait de passer les oraux des autres écoles…

Pour les autres, ils se préparent aux autres oraux des autres écoles…

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On a bien compris que tu aimerais avoir une confirmation publique et officielle de la part de l’ENSAM. Mais tu ne l’auras pas. Et tu devrais être en mesure de comprendre pourquoi l’école ne peut pas donner cet engagement aujourd’hui. Alors la meilleure chose à faire est d’accepter cette réalité et d’avancer avec cette incertitude. Dans ton futur métier, ça t’arrivera très souvent de devoir prendre des décisions graves de conséquences sans être sûr à 100%.

Aller aux oraux, ne pas aller aux oraux ? C’est ta décision. Moi je te conseillerais d’y aller. Qui sait si, sur un malentendu, tu ne dépasses pas tes espérances les plus folles ?..

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Y aller à ces oraux pour l’expérience humaine.

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yaelli, post:23, topic:132691 a écrit:

Peux tu m’indiquer ta source « J’ai eu la confirmation… » Sinon sa fiabilité? Ou autres infos liées à cette info…? Cela vient directement des A&M quel service? etc…
Des amis également « Grands Admissibles » aux Arts m’indiquent, sans que j’arrive à les retrouver, des messages sur les réseaux sociaux indiquant des réponses du services concours A&M disant :« Grands Admissibles » = 100 % sûr d’avoir sa place et d’intégrer si c’est son choix?
Pour ceux pour qui c’est le premier vœu, une confirmation publique et officielle des A&M éviterait de passer les oraux des autres écoles…

La confirmation vient de L.Champaney (DG de l’ecole). la possibilite qu’un grand admissible ne soit pas admis est (je le cite entre les guillemets) « tres tres minime », mais elle existe, au moins theoriquement

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Bah, techniquement, ta place ne peut être prise que par un grand admissible mieux classé.
C’est exactement pareil que d’aller aux oraux et d’être classé.
S’il y a 10 places et 100 grands admissibles, que tu es classé 80ème, tu es classé 80ème, et tu ne peux rien y faire. Ceux qui iront passer les oraux seront classés après vous 100.
Si au moins 70 personnes avant toi ne se désistent pas, bah c’est râpé.
Au concours de définir correctement le nombre de grands admissibles en fonction du nombre de places. S’il est défini n’importe comment, typiquement 10 places et 100 grands admissibles, pourquoi tous les autres iraient passer les oraux pour se faire classer à partir de 101 ?

Ya rien d’incohérent ad hoc, c’est à l’orga de gérer ses histoires convenablement, mais c’est bien pour ça qu’il n’est écrit nul part que grand admissible garantit une admission.
Nul besoin de s’affoler ou de rentrer dans des périodes de capillotractation intense, tout ira bien.

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yaelli, post:28, topic:132691 a écrit:

Bah, techniquement, ta place ne peut être prise que par un grand admissible mieux classé.
C’est exactement pareil que d’aller aux oraux et d’être classé.
S’il y a 10 places et 100 grands admissibles, que tu es classé 80ème, tu es classé 80ème, et tu ne peux rien y faire. Ceux qui iront passer les oraux seront classés après vous 100.
Si au moins 70 personnes avant toi ne se désistent pas, bah c’est râpé.
Au concours de définir correctement le nombre de grands admissibles en fonction du nombre de places. S’il est défini n’importe comment, typiquement 10 places et 100 grands admissibles, pourquoi tous les autres iraient passer les oraux pour se faire classer à partir de 101 ?

Ya rien d’incohérent ad hoc, c’est à l’orga de gérer ses histoires convenablement, mais c’est bien pour ça qu’il n’est écrit nul part que grand admissible garantit une admission.
Nul besoin de s’affoler ou de rentrer dans des périodes de capillotractation intense, tout ira bien.

+1 Merci Hibiscus, j’avais bien compris tout cela… :wink: ! Pas d’affolement ni de capillotractation intense en vue :wink: ! Aligato ? ありがとうございました ? :slight_smile:

yannmssu, post:26, topic:132691 a écrit:

Y aller à ces oraux pour l’expérience humaine.

Merci U46406 +1 Oui je vais y aller. Juste le souci €€€…ambiance Corons et Zola dans la famille ces temps ci … Covid… la crise toussa :frowning: !

yaelli, post:25, topic:132691 a écrit:

On a bien compris que tu aimerais avoir une confirmation publique et officielle de la part de l’ENSAM. Mais tu ne l’auras pas. Et tu devrais être en mesure de comprendre pourquoi l’école ne peut pas donner cet engagement aujourd’hui. Alors la meilleure chose à faire est d’accepter cette réalité et d’avancer avec cette incertitude. Dans ton futur métier, ça t’arrivera très souvent de devoir prendre des décisions graves de conséquences sans être sûr à 100%.

Aller aux oraux, ne pas aller aux oraux ? C’est ta décision. Moi je te conseillerais d’y aller. Qui sait si, sur un malentendu, tu ne dépasses pas tes espérances les plus folles ?..

+1 Merci pour cette réponse, j’avais modestement bien compris tout cela. Je ne fais pas mon têtu, ni ne nie la réalité, pas plus que je ne suis transis d’inquiétude :wink: !
A ceci près que l’on aurait aussi pu imaginer que ce risque « très très minime » soit « à la charge » des Arts. C’est une école avec de gros effectifs qui peut plus facilement que d’autres assumer une petite erreur de paramétrage « surbooking » en intégrant un peu plus que prévu. Cela me semblerait d’ailleurs rentable pour les A&M en termes d’image, com et fonctionnement… Idem pour communiquer plus officiellement et simplement sur ce sujet.
D’ailleurs en regardant les stats SCEI, même si il n’y avait pas de « Grands Admissibles » à l’époque, il y a des années (217/2018 de mémoire) avec plus d’intégrés que de places théoriques (44/40). A moins que cela corresponde à autre chose… Merci en tout cas!

yannmssu, post:27, topic:132691 a écrit:

[quote=« yaelli, post:23, topic:132691 »]
Peux tu m’indiquer ta source « J’ai eu la confirmation… » Sinon sa fiabilité? Ou autres infos liées à cette info…? Cela vient directement des A&M quel service? etc…
Des amis également « Grands Admissibles » aux Arts m’indiquent, sans que j’arrive à les retrouver, des messages sur les réseaux sociaux indiquant des réponses du services concours A&M disant :« Grands Admissibles » = 100 % sûr d’avoir sa place et d’intégrer si c’est son choix?
Pour ceux pour qui c’est le premier vœu, une confirmation publique et officielle des A&M éviterait de passer les oraux des autres écoles…

La confirmation vient de L.Champaney (DG de l’ecole). la possibilite qu’un grand admissible ne soit pas admis est (je le cite entre les guillemets) « tres tres minime », mais elle existe, au moins theoriquement
[/quote]

+10 Un très grand merci. On peut difficilement avoir plus efficace comme source. Un excellent WE à tous.

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Il y a des grands admissibles aux arts qu’en PC ? En PT filière naturelle pour les Arts, il n’y en a pas, c’est quoi la logique ?

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yaelli, post:30, topic:132691 a écrit:

Il y a des grands admissibles aux arts qu’en PC ? En PT filière naturelle pour les Arts, il n’y en a pas, c’est quoi la logique ?

Il y a des grands admissible en MP, PC, PSI et TSI.
L’ecole est consciente qu’une bonne partie des taupins qui sont bien classes sur le concours centrale dans ces filieres n’iront pas aux Arts, et donc que cela ne sert pas a grand chose d’organiser des oraux pour eux

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yaelli, post:30, topic:132691 a écrit:

Il y a des grands admissibles aux arts qu’en PC ? En PT filière naturelle pour les Arts, il n’y en a pas, c’est quoi la logique ?

Effectivement? Peut être pour se garantir plus de non PT, donc plus de MP/PC/PSI , si cela ne remplissait pas assez dans ces filières les années précédentes?
Quelle source indique qu’il n’y a pas de Grands Admissibles sur PT?

yaelli, post:31, topic:132691 a écrit:

[quote=« yaelli, post:30, topic:132691 »]
Il y a des grands admissibles aux arts qu’en PC ? En PT filière naturelle pour les Arts, il n’y en a pas, c’est quoi la logique ?

Il y a des grands admissible en MP, PC, PSI et TSI.
L’ecole est consciente qu’une bonne partie des taupins qui sont bien classes sur le concours centrale dans ces filieres n’iront pas aux Arts, et donc que cela ne sert pas a grand chose d’organiser des oraux pour eux
[/quote]

Visiblement pas de Grands Admissibles en TSI mais des admissibles, avec oraux donc, oui, à en croire le lien ci dessous…en bas de mon message

loulenaaa, post:17, topic:132691 a écrit:

Mais je lui souhaite d’avoir bien calibré ses barres. Car si des grands admissibles sont finalement recalés, ça signifie que tous les admissibles, derrière, le seront également. Auquel cas il sera plus compliqué, l’an prochain, de trouver des candidats qui perdent leur temps à aller passer les oraux ENSAM…

On imagine un cas atypique, voir assez improbable, d’un candidat qui n’aurait candidaté sur Centrale que sur les A&M qui serait admissible et passerait les oraux pour rien (coût etc…) si aucun admissible pris…à cause de trop de surbooking Grands Admissibles…

Quelques chiffres qui pourraient intéresser les gens concernés par cette situation.
Cette année 2021 :

  • Candidat MP/PC/PSI/ TSI

ENSAM / ENSEA 2546 /1676 /3337 /839

*Admissibles MP/PC/PSI/ TSI

ENSAM 351 /346 /1051 /179

  • Grands Admissibles MP/PC/PSI

ENSAM 649 /452 /552

Donc le surbooking (649), sur MP par exemple avec 40 places, est au moins d’un facteur d’un peu plus de 16…uniquement pour les Grands Admissibles…
Ils doivent forcément savoir ce qu’ils font (top scientifique, ingé, expérience orga concours etc…), même si pas de recul. Tous ces choix n’ont pas pu être fait à la louche au bistrot :smiley: :laughing:

Ajout à 12/06 à 23:34
Comparaison intéressante et même inquiétante diront certains…avec 2019 (pas d’oral en 2020 because Covid et en 2018 A&M pas sur centrale) :
Pas (0) de Grands Admissibles.
Admissibles avec oraux MP/PC/PSI/TSI
ENSAM 376 /188 /1529 /181

Si on compare 2021 à 2019 pour MP (40 places) il y juste 649 Grands Admissibles en plus dans la boucle…Quelle conclusion en tirer? En 2021 potentiel de 1000 (351+649) admis contre 376 en 2019…!!!

C’est bien d’avoir accès à ces chiffres ici (transparence) : https://www.concours-centrale-supelec.fr/CentraleSupelec/2021/CCS-Chiffres

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yannmssu, post:32, topic:132691 a écrit:

Quelle source indique qu’il n’y a pas de Grands Admissibles sur PT?

La notice de la banque pt

Visiblement pas de Grands Admissibles en TSI mais des admissibles, avec oraux donc, oui, à en croire le lien ci dessous…en bas de mon message

La notice en laisse la possibilite. Je ne sais pas si c’est le site du concours qui n’est pas complet ou si les Arts n’ont pas utilise cette possibilite

Donc le surbooking (649), sur MP par exemple avec 40 places, est au moins d’un facteur d’un peu plus de 16…uniquement pour les Grands Admissibles…

Il n’y a aucun surbooking vu que personne n’est appele
Et sur les 649 qui sont en tete du concours, beaucoup preferent les centrales (ou d’autres ecoles sur X-ENS ou Mines-Ponts)

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yannmssu, post:33, topic:132691 a écrit:

Donc le surbooking (649), sur MP par exemple avec 40 places, est au moins d’un facteur d’un peu plus de 16…uniquement pour les Grands Admissibles…

Il n’y a aucun surbooking vu que personne n’est appele
Et sur les 649 qui sont en tete du concours, beaucoup preferent les centrales (ou d’autres ecoles sur X-ENS ou Mines-Ponts)

Oui le terme surbooking est peut être pas idéal, tu as compris que je faisais référence à l’évaluation par les A&M du « taux de désistement » (choix de prendre autre chose si possible que les A&M par ex MP ou Centrales). Ceci afin de remplir correctement et d’avoir un taux d’erreur « très très minime » de « Grands Admissibles ». Sauf à sortir le parapluie et dire que Grands Admissibles n’engage à rien du tout ou presque. Ce qui n’est pas le cas sur les autres concours (Polytech, école commerce, Ensea etc…) ou GA = clairement Admis.

« Et sur les 649 qui sont en tete du concours, beaucoup preferent les centrales (ou d’autres ecoles sur X-ENS ou Mines-Ponts) »

On a tous bien compris cela, le boulot des organisateurs du concours étant d’évaluer cela le plus précisément possible. Idem pour cette modeste conversation sur ce forum. Même si l’on est conscient des limites de tout cela. L’option , « on verra bien, cerveau sur off, impossible à analyser etc… » n’étant pas admis :laughing: .

Un avis sur la comparaison chiffres 2019 vs 2021 de mon message précédent :
Si on compare 2021 à 2019 pour MP (40 places) il y juste 649 Grands Admissibles en plus dans la boucle…Quelle conclusion en tirer? En 2021 potentiel de 1000 (351+649) admis contre 376 en 2019…Plus de deux fois plus !!!

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yannmssu, post:34, topic:132691 a écrit:

Ce qui n’est pas le cas sur les autres concours (Polytech, école commerce, Ensea etc…) ou GA = clairement Admis.

Je ne connais aucune notice de concours d’ecole d’inge ou il est ecrit GA= admis (et ce n’est certainement pas le cas pour l’ensea qui a 1000 GA cette annee en MP

On a tous bien compris cela, le boulot des organisateurs du concours étant d’évaluer cela le plus précisément possible. Idem pour cette modeste conversation sur ce forum. Même si l’on est conscient des limites de tout cela. L’option , « on verra bien, cerveau sur off, impossible à analyser etc… » n’étant pas admis > :laughing: > .

Cette conversation ne permettra pas d’evaluer si le nombre de GA est correct ou paa. Aucun d’entre nous n’a les donnees pertinentes pour le faire

Un avis sur la comparaison chiffres 2019 vs 2021 de mon message précédent :
Si on compare 2021 à 2019 pour MP (40 places) il y juste 649 Grands Admissibles en plus dans la boucle…Quelle conclusion en tirer? En 2021 potentiel de 1000 (351+649) admis contre 376 en 2019…Plus de deux fois plus !!!

Le passage des Arts sur le concours Centrale en 2019 a ete rate, il ne sont pas alle assez loin et n’ont eu quasiment aucun integre en MP et PC. Donc pas etonnant qu’ils aillent beaucoup plus loin cette annee

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yannmssu, post:35, topic:132691 a écrit:

Le passage des Arts sur le concours Centrale en 2019 a ete rate, il ne sont pas alle assez loin et n’ont eu quasiment aucun integre en MP et PC. Donc pas etonnant qu’ils aillent beaucoup plus loin cette annee

Bonsoir Piroud,
Merci de ta réponse et de l’intérêt que tu portes à tout ceci.
Je crois que ton idée est la bonne.
J’étais justement, au même moment, entrain de regarder les stats 2019 sur SCEI et en arrivais aux mêmes conclusions que toi. 2 intégrés seulement sur 39 place en MP aux A&M sur Centrale en 2019 (0 sur 20 places en PC!).
https://www.scei-concours.fr/stat2019/mp.html

Cela correspond à un gros « sous dimensionnement » d’où le passage d’un vivier de 376 en 2019 à un vivier potentiel maximum de 1000 en 2021, afin de retrouver les 40 MP, et même un peu plus, des années précédentes.

Je ne sais rien du concours A&M avant 2019 (autonome?) mais cela serait intéressant, par curiosité, de savoir le nombre d’admissibles aux oraux, peut être aux alentours de 1000 ?. SCEI ne donne pas l’info juste le nombre d’intégrés (40 et plus en MP)…

Bonne nuit M’sieur !

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Bonjour,
Je me permets de vous faire passer une déclaration de Mr DUFRESNE, Directeur de la formation initiale des Arts et Métiers.

« Nous nous engageons à recruter TOUS les grands admissibles, même s’il y en avait davantage que le nombre de places affichées. »

Bien cordialement

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ça me rappelle un peu comme quand l’ENAC avait appelé trop de classés et qu’ils avaient eux été incités à trouver des solutions innovantes comme la césure entre la spé et l’entrée en école d’ingénieur.

La question suivante pour l’ENSAM : comment ces candidats vont pouvoir choisir ou non leur campus ?

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yaelli, post:37, topic:132691 a écrit:

Bonjour,
Je me permets de vous faire passer une déclaration de Mr DUFRESNE, Directeur de la formation initiale des Arts et Métiers.

« Nous nous engageons à recruter TOUS les grands admissibles, même s’il y en avait davantage que le nombre de places affichées. »

Bien cordialement

Bonjour Root,
Merci de ton message. S’agit il d’une déclaration officielle? Écrite? Accessible au public?
Sinon quelles sont tes sources?
Pour info la mère d’un copain a écrit et la réponse va dans le même sens à priori sans ambiguïté (sauf à couper les cheveux en 4 avec « Vous serez donc admis à Arts et Métiers si c’est votre premier vœu éligible »)… :

Bonjour
Le fait que vous soyez grand admissible à Arts et Métiers implique, comme le précise la notice du concours, que vous y êtes directement admis sans avoir besoin de passer les épreuves orales. Le classement final à Arts et Métiers est constitué d’abord des grands admissibles, suivis par ceux qui ont passé l’ensemble du concours. Vous serez donc admis à Arts et Métiers si c’est votre premier vœu éligible, conformément à la procédure d’appel décrite dans la notice du concours.
Au plaisir de vous compter parmi nos étudiant à la rentrée prochaine,
Cordialement.
Capture d’écran du message reçu par le service des concours
Dans l’attente d’être dans une certitude de 100 % pour probablement annuler ma venue aux oraux des autres concours…
Merci

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yaelli, post:38, topic:132691 a écrit:

La question suivante pour l’ENSAM : comment ces candidats vont pouvoir choisir ou non leur campus ?

les regles d’affectation des campus restent les memes

  • les taupins dans le top 10% d’une filiere au concours ont leur premier choix
  • ceux qui ont choisi l’alternance seront affectes a Angers ou Lille (de memoire), ceux qui sont en cursus militaire a Angers, cursus franco allemand a Metz, ceux en cursus franco iberique a Bordeaux (si ces cursus existent toujours)
  • les autres sont affectes en fonction de leur prepas, de leur liste de preference, des places disponibles, de l’age et la taille de chaussure du capitaine, du sens du vent, et de l’endroit ou tombe la feuille.
Grands admissibles ENSAM - Intégration