[Lemonde] La France ne séduit pas les diplômés étrangers

Salon des Grandes Ecoles Pendant et après l'école
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siro a écrit:

C’est pas ceux qui ont les meilleures notes au lycée qui ont les meilleures notes en prépa.
Oui, il est clair qu’il n’y a aucune corrélation (ou presque) entre les résultats du bac et la réussite en prépa. Quelqu’un qui a eu assez bien au bac (ou meme rien) peut très bien finir à l’X tandis qu’à l’inverse quelqu’un qui a eu une excellente moyenne au bac (~19 on va dire) peut éprouver des difficultés en prépa.
Throm25 a écrit:
(mention très bien minimum)
Comme a dit siro, bullshit. Il n’y a qu’à voir dans une prépa lambda, je peux t’assurer que tout le monde n’a pas eu mention très bien au bac.

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Ouais faut pas non plus se voiler la face … En prenant l’exemple de ma prépa (et je suis sur que c’est pareil ailleurs) lles 3 premiers au concours blanc ont eu plus de 18 au bac.
Et les gens qui ont eu le bac sans mention ou mention AB se retrouvaient dans les derniers. En fait les gens souvent balaises mais glandeurs ont une mention bien, et ces les seuls qui contredisent un peu la corrélation. (Certains bien deviennent meilleurs que des mecs avec 18+ parce les autres sont déjà au taquet) mais globalement ils sont très minoritaires :confused: .
Donc forte corrélation mais on peut réussir sans mention TB, heureusement d’ailleurs :wink: .

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Ouais bah les mentions TB qui se sont lamentablement foiré en prépa y’en a masse. Des 19+ au bac qui finissent dans une no-name aussi.
Réciproquement, des élèves avec des notes moyennes/correctes au lycée qui deviennent d’immenses torches ça existe et c’est pas si rare (disons des 14-16 au bac par exemple). Bien sûr, plus on descend dans la moyenne au bac, moins on en voit.

Mais il faut faire la différence entre « y’a plus de mentions TB à l’X » et « j’ai eu mention TB à l’X, j’ai donc plus de chances d’avoir l’X que mon voisin qui a eu B ». L’une est vrai, sûrement pas l’autre.

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Ah mais je suis totalement d’accord avec ce que tu dis, j’essaie juste d’être un peu plus nuancé sur le fait qu’il n’y ait « aucune corrélation » entre la note au bac et la « réussite » en prépa ! :slight_smile:
Parce que de mon point du vue c’est faux…

Sinon pour en revenir au sujet initial j’ai pas l’impression que ça soit si alarmant … Quand on voit le nombre de petits états qui doivent être devant la France et qui possèdent des avantages fiscaux ça parait plutôt logique. En fait ce rang doit à peu près correspondre au rang de la France dans les revenus par habitant.
Après niveau salaires j’ai l’impression que c’est rare en France de toucher des salaires mirobolant, mais que c’est peut-être plus facile d’y gagner très bien sa vie, en comprenant les avantages du système (oui il y en a ! :smiley: ).
Ensuite les classements internationaux ça doit pas mal desservir la France pour attirer les étrangers pour étudier en France puis sinon tout ce qui est lié au terrorisme ça doit pas non plus donner envie…
Après globalement l’article résume assez bien la situation, la France c’est le moins capitaliste des pays développés (est-ce un mal ? En agriculture par exemple on privilégie la qualité et je préfère perso). Je pense que les 35 heures ça doit « choquer » une bonne partie des étrangers :grin: , donc globalement c’est toujours la même chose, la France paye pas trop mal ses employés, leur donne des avantages mais niveau compétitivité c’est pas encore ça.

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BLH37 a écrit:

En agriculture par exemple on privilégie la qualité
:laughing:
Non. :wink:

On fait vraiment nawak en agriculture et en agroalimentaire, globalement. Ça s’inverse doucement, mais le monde paysan est le plus conservateur/réactionnaire des milieux socioculturels, donc avant de revenir à une agriculture plus durable y’a du boulot. Pour l’instant, on massacre bien nos sols, tout autant que nos voisins si ce n’est plus (ok l’Espagne est bien placée dans la course au n’importe quoi).
Bon, y’a du progrès, les néonicotinoïdes sont ENFIN interdits à moyen terme (un succès indéniable de l’UE), espérons que ça sera bien appliqué.

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J’avais l’image des immenses élevages aux USA où ils nourrissent les animaux avec je ne sais quoi xD. Pour l’élevage en tous cas c’est pas du tout ça … Après pour ce qui est culture du sol je te fais confiance j’y connais rien du tout.

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Ah mais les US c’est encore plus n’importe quoi. Mais c’est pas parce qu’il y a pire ailleurs qu’on est un modèle dans le genre. Pour la viande, on en mange beaucoup trop pour notre propre bien et celui de notre environnement proche, rien de nouveau sous le soleil.

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Throm25 a écrit:

[quote=« Adolorante »]

[quote=« Throm25 »]
P.S : j’ai souffert de pas mal de désinformation sur le métier d’ingénieur de la part de mes profs de lycée comme beaucoup d’autres + des grandes écoles.
Yep, c’est ça le vrai problème. La prépa c’est avant tout pour :

  • Ceux qui veulent bouffer des maths et de la physique à haute dose
  • Ceux qui ne savent vraiment pas quoi faire ou/et qui veulent se laisser deux ans pour choisir
  • Ceux qui ont clairement le potentiel pour arracher plus que l’INSA Lyon, l’UTC ou autres écoles post-bac relativement sélectives.
    [/quote]
    Entièrement d’accord avec toi. Au lycée, on martelle que tout le monde a une place en prépa. C’est faux seuls les mecs avec des notes de fou en math ET en physique devraient y aller (mention très bien minimum)
    [/quote]
    Absolument pas. On a une place en prépa si on y aime les enseignements et si on est prêt à travailler beaucoup.

En revanche, ce n’est pas la meilleure voie pour tout le monde, et je ne pense pas que la mention au bac doive rentrer en compte… :unamused: Je n’ai eu « que » une mention bien, et j’estime avoir réussi ma prépa : j’ai adoré faire des maths pendant deux ans et ça m’a permis de m’orienter vers quelque chose que j’aime vraiment. Je ne cherche pas à idéaliser la prépa, j’en ai des souvenirs bons comme mauvais, mais c’est malheureusement trop tard que beaucoup de monde se rend compte que réussir sa prépa, ce n’est pas nécessairement chopper la meilleure école possible. M’enfin c’est passé et t’as ton poste en Allemagne, tu aurais pu moins bien t’en sortir. :wink:

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ça m’étonnerait vraiment que quelqu’un à l’X n’ait pas eu au moins 14 au bac déjà que ceux qui n’ont pas eu mention très bien doivent pas être très nombreux.
Réserver l’entrée en prépa à des gens aux titulaires d’un bac mention tb est peut être restrictif mais faut pas tomber dans l’excès inverse , avec mention ab/passable le taux d’échec est de …70% dans ma prépa ( peut être plus). Sachant que échec = viré ou pas eu d’école en 3/2, donc parmi ceux chez qui je considère qu’il n’ y a pas eu échec , certains sont dans des écoles privées moins sélectives que polytech.
Après je peux me tromper mais franchement ça m’étonnerait

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BLH37 a écrit:

l’élevage
et le projet de la ferme des milles vaches ?
(dont personnellement en caricaturant, je pense qu’il s’agit d’une sorte de camp d’extermination nazi, mais pour bovins)

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BLH37 a écrit:

le moins capitaliste des pays développés
euh ?

PS édit - Israël, le Portugal, ou la Corée du Sud apprécieront la contribution de notre jeune ami. :grin:

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Le forum dans toute sa splendeur. Normalement, la conclusion c’est que manger de la viande deux fois pas jour c’est être irresponsable, que l’évolution c’est le végétalisme et que les animaux ont des sentiments.
U46406 a écrit:

[quote=« BLH37 »]
l’élevage
et le projet de la ferme des milles vaches ?
(dont personnellement en caricaturant, je pense qu’il s’agit d’une sorte de camp d’extermination nazi, mais pour bovins)
[/quote]
Le lobby de la souffrance animale a de beaux jour devant lui avec de tels discours. Certains ne comprennent pas que le bien-être d’une vache c’est un petit o de beaucoup de choses et qu’en particulier, si certaines méthodes ayant prouvé leur rentabilité ont l’inconvénient de ne pas offrir un lit douillet à chaque bovin, c’est loin d’être dramatique.

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sur le sujet principal … n’y a-t-il pas un biais dû au fait que certains pays ( Suisse) qui ne forment pas assez d’ingénieur offrent évidemment des conditions alléchantes aux diplômés étrangers alors que la France, qui en forme tout de même un grand nombre ( pas assez dit la CGE , trop dit la C-J-O) a moins tendance à faire de la surenchère vers les diplômés étrangers.

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C est très probable..
Les états unis et l Allemagne manquent d inge donc forcément cela crée un appel d air
Avec une double explication : aux states la techno attiré bien moins que le droit ou médecine
En Allemagne, le tissu industriel est un peu plus vaillant qu en France.
Démarrer sa carrière à l étranger pour un jeune inge français peut donc constituer une réelle opportunité..
Et pour certains une contrainte subie.
Pas de doute qu un inge trilingue puisse avantageusement mener sa barque par la suite.

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Je pense que la prépa est quand même un bon système, beaucoup d’ex taupins en ressortent frustrés en ne pensant avoir « appris que des tonnes de formules à la con qui ne servent à rien », mais je pense que la prépa t’apprend surtout une méthode de travail, comment appréhender un problème de la manière la plus efficace qu’il soit.

C’est vraiment le terme d’efficacité qui prime de mon point de vue, tu apprends à travailler vite et bien, à avoir un bon « rendement ».

Et un mec qui a un bon rendement, ça intéresse une entreprise, un mec qui va tuer des projets, qui ne va pas perdre de temps avec des conneries, un mec qui te fournira du résultat en un temps record.

Perso j’étais du genre perfectionniste en entrant en prépa, pas assez concis, j’écrivais 10 lignes de démonstration quand 2 suffisaient, jusqu’au jour où un prof m’a clairement fait comprendre que mes copies étaient bien belles mais qu’il s’en branlait pas mal et que ça serait la même chose pour celui qui corrigerait mes copies aux concours, ce qui importait c’était la quantité d’exos traités correctement.
Et je suis vraiment pas sûr qu’en DUT ou en FAC tu sois autant confronté à ce soucis « d’efficacité ».

Pourquoi il y a une hiérarchie dans les écoles et que les recrutements se font selon ?
Parce que si t’as décroché l’X en 3/2 c’est que t’es surement plus efficace qu’un mec qui a intégré une école du rang D en 5/2.

Mais c’est pas pour autant que t’as pas tes preuves à faire, t’es peut-être efficace dans le domaine scientifique/scolaire, mais qu’est-ce qui nous prouve que tu peux l’être dans le domaine professionnel ?

Si t’arrives à prouver que t’es plus efficace que ceux qui t’entourent, ceux pour qui tu bosses n’auront aucune raison de ne pas faire en sorte de te garder (augmentations, évolutions de poste etc).

Des ingénieurs, les entreprises en ont plus à disponibilité qu’elles n’en ont besoin (en France en tous cas), mais de bons ingénieurs…ça les intéresse toujours, peu importe s’il faut y mettre le prix (dans la mesure du raisonnable bien sûr…).

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RiskyChoice a écrit:

Des ingénieurs, les entreprises en ont plus à disponibilité qu’elles n’en ont besoin (en France en tous cas)
source fiable de cette information ?
Parce qu’il me semble qu’autant il y a pénurie de travail pour les ingénieurs chimistes,
autant il y a pénurie dans d’autres domaines…

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U46406 a écrit:

[quote=« RiskyChoice »]
Des ingénieurs, les entreprises en ont plus à disponibilité qu’elles n’en ont besoin (en France en tous cas)
source fiable de cette information ?
Parce qu’il me semble qu’autant il y a pénurie de travail pour les ingénieurs chimistes,
autant il y a pénurie dans d’autres domaines…
[/quote]
Si les salaires n’augmentent pas, c’est que l’offre est suffisante :slight_smile:

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Moi, j’ai bien aimé Jancovici qui explique qu’il faut indexer les salaires sur l’inflation . :slight_smile:

Et que quand le taux de l’inflation est nul, alors il ne faut pas augmenter les salaires. :slight_smile:

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U46406 a écrit:

Moi, j’ai bien aimé Jancovici qui explique qu’il faut indexer les salaires sur l’inflation . :slight_smile:

Et que quand le taux de l’inflation est nul, alors il ne faut pas augmenter les salaires. :slight_smile:
Alors comment tu attires les ingés si tu en manque ? Je suis d’accord pour indexer les salaires sur l’inflation évidemment :slight_smile:

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bullquies a écrit:

[quote=« U46406 »]
Moi, j’ai bien aimé Jancovici qui explique qu’il faut indexer les salaires sur l’inflation . :slight_smile:

Et que quand le taux de l’inflation est nul, alors il ne faut pas augmenter les salaires. :slight_smile:
**Alors comment tu attires les ingés si tu en manque ? **Je suis d’accord pour indexer les salaires sur l’inflation évidemment :slight_smile:
[/quote]
Devine ? :grin:
Enfin, toi je crois que tu as la réponse hein