Bof BW une petite dichotomie et ca marche, c’est abordable même en Sup non?
ba ouais le theoreme de Cesaro est « facile »..moi je l’ai fais sans indications (mais pas en colle)…en plus notre prof nous l’avait donné dans une feille d’exos sans indications…ce qui montre qu’il est tres faisable..lol mais bon, faut pas faire de fixation la dessus 
$h4Dy a écrit:
Bof BW une petite dichotomie et ca marche, c’est abordable même en Sup non?
des colleurs avaient demandé cette demonstration en sup à certains eleves… 
heureusement pour eux on l’avait vu en cours, il faut l’idée quand même pour y arriver…
pis le théorème de Cantor (des segments emboités) avant ^^
$h4Dy a écrit:
Bof BW une petite dichotomie et ca marche, c’est abordable même en Sup non?
oui, mais la dichotomie..on la decouvre avec B-W.. 
..
Omamar ,je parle du Césaro généralisé…c faisable mais pas facile…
naturelover a écrit:
Omamar ,je parle du Césaro généralisé…c faisable mais pas facile…
tu pourrais l’enoncer?
$h4Dy a écrit:
Bof BW une petite dichotomie et ca marche, c’est abordable même en Sup non?
Faire cette démonstration tout seul sans jamais avoir vu ça avant, ça me paraît difficile.
Mû a écrit:
[quote=« $h4Dy »]
Bof BW une petite dichotomie et ca marche, c’est abordable même en Sup non?
Faire cette démonstration tout seul sans jamais avoir vu ça avant, ça me paraît difficile.
[/quote]
il semble qu’il a juste oublié l’ordre des choses..ou bien a-t-il peut etre vu la dichotomie avant de voit ce theoreme 
humm..desolé naturelover si tu parlais de ca:
soit (u_n) une suite convergente et S_n=\frac{1}{2^n} \displaystyle{\sum_{p=0}^{n}{C^{p}_{n} u_p}}.Etudier la suite (S_n).
je ne conaissais pas…mais je vais voir 
Moi ce qui m’hallucine le plus dans les théorèmes c’est surtout comment les matheux ont su qu’il fallait démontrer telle où telle chose, plus que la démonstration en soi. Comment Cantor a su qu’il fallait déomontrer que l’intersection d’une collection d’ intervalles embîtés est non vide ?
Ca a quand même ses limites, ce genre de méthode: la théorie, c’estpas marrant mais il faut bien l’apprendre avant, ou bien ai-je mal compris?
Disons que ce que je n’aime pas c’est dire: « maintenant » je bosse le cours et « après » les exos. Je lis le cours une fois, je passe aux exercices et pendant que je fais les exos (qui viennent d’ailleurs souvent en blocs analogues aux parties du cours) j’avance dans le cours. Ce n’est pas que la théorie me semble embêtante, mais je crois qu’elle prend tout son sens quand elle est mise à profit et descendue de sa jolie vitrine où tout s’enchaîne parfaitement d’une façon qui est finalement artificielle.
Je m’excède peut être un peu en romantisme 
Jordi a écrit:
Moi ce qui m’hallucine le plus dans les théorèmes c’est surtout comment les matheux ont su qu’il fallait démontrer telle où telle chose, plus que la démonstration en soi. Comment Cantor a su qu’il fallait que l’intersection d’une collection d’ intervalles embîtés est non vide ?
Parceque les théorèmes ne sont pas parachutés tous seuls dans la tête des mathématiciens mais qu’ils ont en général de bonnes raisons de faire certaines conjectures.
Jordi ne t’arrive-t-il jamais d’etre bloqué (meme momentanement) quand tu fais des exos?..tu te dis: « Aaah, si seulement j’avais quelque chose qui me dit que machin bidule entraine machin bidule prime »..lol..en tout cas, moi ca m’arrive..des fois tu sens qu’il te faut quelque propriété ou un truc beaucoup plus general qui te servirait..et c’est une bonne source de theoremes…ca n’a rien de sorcier…personellement ca m’arrive pas mal de fois et la derniere, on n’avais pas encore fini le cours sur les derivées, j’ai telechargé une feuille d’exo, et j’ai trouvé un exo qui necessitait la formule de Liebniz que je ne conaissais pas (et qui n’etait pas citée dans l’exo, ni l’enoncé ni le nom et il n’y avait pas de lien apparent)…je me suis dit que peut etre auvais-je besoin d’une formule qui donne (f\times g)^{(n)}..j’ai cherché pendant une demi heure une formule..puis j’ai demontré le theoreme…c’est un exemple simple..malheureusement pour moi, mon esprit n’a pas vu de plus grandes choses..lol…bref, les theoremes viennent des besoin..C’est la source de la creativité…bonj’ai compris, le sommeil commence a faire des effets
naturelover a écrit:
je crois que tu as un peu mal compris, le type 2 c’est celui qui s’engage et arrive a démontrer le cours et les classiques tt seul , le type 1 c’est celui qui choisit la parade de la quantité, un petit exemple : en travaillant sur les suites, ça va comme meme casser la tete de vouloir demontrer ,bolzano, la généralisation de Césaro seul sans indication, c’est ce q accepte le type 2, le type 1 trouvant q cet une perte de temps de vouloir affronter ces problèmes , il regarde directement la solution et se met a la quete d’autres astuces et idées esperant ainsi assurer les 3 quarts de n’importe quelle épreuve…et apres 3 heures qd le type 2 aura terminé, le type 1.
J’ai mal compris ? Ce ne serait pas plutôt toi qui te serait mal exprimé par hasard? Je te cite:
voici 2 types d’élèves :
-ceux qui apprennent vite le cours et ses demos et liquident rapidement les classiques et les exos pour arriver au Ds ayant fait aux moins n problèmes et y trouver au max 50/100 du nouveau
-ceux qui peinent a démontrer le cours et les classiques tt seuls et pour lesquels il reste peu de temps pour passer a autre chose…
Tu dis clairement que le type 1 fait les exos (tu ne parles pas de se jeter sur la correction…) et que le type 2 n’arrive (en gros) à rien…
effectivement, ce n’est qu’en lisant le petit commentaire en bas qui privilegie le 2eme type qu’on devine partiellement ses pensées …
Je vais changer un peu de sujet mais je voulais pas créer de nouveau fil pour ca…
Il n’ya que moi ou d’autres sont concernés par ce problème: depuis que l’on est passé à l’algèbre (ou a l’analyse, je sais plus je confond toujours, bref les lecons sur les lci, anneaux, etc …) je ne comprend plus rien… enfin si je comprend mais je suis incapable de faire un seul exo correctement..J’avais ausun problème jusqu’a maintenant, courbes paramétrées, coniques etc .. ca passait aisement mais la …je me trouve lamentable surtout que d’autre qui n’ont pas forcement brillé au premier trimestre n’ont eux pas plus de mal que ca … 
omamar3131 a écrit:
Jordi ne t’arrive-t-il jamais d’etre bloqué (meme momentanement) quand tu fais des exos?..tu te dis: « Aaah, si seulement j’avais quelque chose qui me dit que machin bidule entraine machin bidule prime »..lol..en tout cas, moi ca m’arrive..des fois tu sens qu’il te faut quelque propriété ou un truc beaucoup plus general qui te servirait..et c’est une bonne source de theoremes…ca n’a rien de sorcier…personellement ca m’arrive pas mal de fois et la derniere, on n’avais pas encore fini le cours sur les derivées, j’ai telechargé une feuille d’exo, et j’ai trouvé un exo qui necessitait la formule de Liebniz que je ne conaissais pas (et qui n’etait pas citée dans l’exo, ni l’enoncé ni le nom et il n’y avait pas de lien apparent)…je me suis dit que peut etre auvais-je besoin d’une formule qui donne (f\times g)^{(n)}..j’ai cherché pendant une demi heure une formule..puis j’ai demontré le theoreme…c’est un exemple simple..malheureusement pour moi, mon esprit n’a pas vu de plus grandes choses..lol…bref, les theoremes viennent des besoin..C’est la source de la creativité…bonj’ai compris, le sommeil commence a faire des effets
Mais la demo que t’as faite n’est elle pas qu’une simple recurrence !?
Franchement Omar BRAVO ! ça se voit que t’es super passionné par les Maths ! Continue comme ça !
eeuh en fait j’ai remarqué la forme puis j’ai fait une recurrence…
omamar3131 a écrit:
eeuh en fait j’ai remarqué la forme puis j’ai fait une recurrence…
C’est d’ailleurs la meilleure façon d’intuiter une récurrence: essayer les cas n=0, 1, 2 et deviner la forme… C’est tout bête, mais combien y pensent!
relisys500 a écrit:
Je vais changer un peu de sujet mais je voulais pas créer de nouveau fil pour ca…
Il n’ya que moi ou d’autres sont concernés par ce problème: depuis que l’on est passé à l’algèbre (ou a l’analyse, je sais plus je confond toujours, bref les lecons sur les lci, anneaux, etc …) je ne comprend plus rien… enfin si je comprend mais je suis incapable de faire un seul exo correctement..J’avais ausun problème jusqu’a maintenant, courbes paramétrées, coniques etc .. ca passait aisement mais la …je me trouve lamentable surtout que d’autre qui n’ont pas forcement brillé au premier trimestre n’ont eux pas plus de mal que ca …
t’as le meme probleme que notre camarade benji, regarde ce sujet, ca t’apportera peut etre de l’aide: http://www.prepas.org/forum/viewtopic.php?t=3630
Lois de la Relativité appliquée aux Examens
I.
Les examens commencent toujours avec un quart dheure de retard, sauf le jour où vous arrivez avec un quart dheure de retard.
II.
Le temps se contracte pendant les examens, surtout vers la fin