Bonjour,
Attention à ne pas tout confondre…
Lebegue a écrit:
Si l’on prends une école de commerce de milieu du tableau, il me semble que la majorité des diplômés seront rapidement cadre avec une fonction d’encadrement,
dans des secteurs souvent les plus rémunérateurs dont la finance ?
Si l’on prends une école d’ingé du milieu du tableau, il me semble qu’une certaine proportion des diplômés ne seront pas rapidement cadre avec une fonction d’encadrement ? Et que les secteurs ne sont pas toujours les plus rémunérateurs (exemple: production industrielle manufacturière) ?
- j’ai l’impression que tu veux travailler dans la finance sans trop savoir ce que tu veux faire. Un type qui sort d’une école de commerce et un type d’une école d’ingénieur n’auront pas le même poste, quel que soit le secteur ! Des commerciaux, il y en a partout, et pas seulement dans les secteurs les plus rémunérateurs. Il me semble que se baser sur l’impression qu’un commercial ira dans un milieu mieux rémunéré qu’un ingénieur est une très mauvaise idée.
- un ingénieur, c’est un cadre. C’est pas une question de rapidement ou pas, c’est « quand tu as ton diplome » et même bien avant (on est souvent considéré comme « mini-cadre » en stage 2A)
- ne pas croire que les écoles les mieux classées envoient leur élèves vers les milieux les plus « rénumérateurs ». Il me semble un peu risqué de faire un tel raccourci. Tiens, par exemple, il y a une école d’ingénieur en France spécialisée dans le cuir. Il me semble que c’est la seule. Elle est très très très loin d’être en haut du classement.
Pourtant, il y a des entreprises (Vuitton, Chanel…) qui, à certains postes, ne veulent que des élèves de cette école et qui ne prendraient un élève du groupe A+ pour rien au monde. Et comme en plus les promos ne sont pas immenses, les élèves sont demandés, donc le salaire pas mal du tout…
Autre exemple : si tu fais une option « qui peut s’appliquer partout » comme les systèmes de production ou l’informatique (des ingénieurs qui font ça, on en a besoin partout !), tu peux travailler dans n’importe quel milieu…
D’autre part, la réorientation vers la finance semble s’offrir avant tout aux meilleurs aux concours d’ingé ?
(DD finance pour des A+ selon l’étudiant, option finance principalement pour les école A+ et A de l’étudiant ?)
Par contre là, je crois que oui. Enfin ça dépend de ce que tu veux faire dans la finance, mais il vaut mieux viser directement une école qui possède en son sein un département spécialisé.
En caricaturant, ne peut-on pas dire que les meilleures sont globalement en prépa ECS pour ensuite avoir les meilleurs postes (exemple cadre encadrant en finance) ?
Je trouve personnellement que tu fais beaucoup de raccourcis (notamment, la finance c’est très différent du commerce et du management !). Cependant, je ne connais pas assez ce secteur pour te donner des arguments solides.
oui on commence à connaitre ces théories fondées sur des hiérarchies +/- théoriques qui n’ont qu’un seul but : gagner plus au plus vite; peut-être que son fils doit financer sa retraite…
Bonjour Lamouette,
effectivement, il ne faut pas confondre le secteur de la finance avec une activité se rapportant directement à la finance au sein de ce secteur.
Et effectivement la gamme de métier se rapportant directement à la finance au sein du secteur de la finance est assez vaste.
Cependant, je souhaiterais la restreindre, pour le propos, à celle définie par les enseignements en option finance en école d’ingé.
J’ai plusieurs questions au sujet de ta réponse.
Quand tu écris « un ingénieur, c’est un cadre » est-ce que cela veut dire à la fois ?
- côtise à une caisse de cadre ?
- encadre, dirige une équipe ?
- a un titre faisant référence à l’encadrement de façon explicite ou bien implicite (exemple: « chef de projet soudure », « ingénieur production », « responsable qualité »..)
- fait partie de la catégorie de personnel d’encadrement de l’entreprise ou organisation ?
- est placé hiérarchiquement sous du personnel d’encadrement supérieur ?
Je vais prendre un contre-exemple: dans quelle mesure un ingénieur logiciel dont la fonction principale consiste à produire et à mettre à jour du code-source est-il cadre ?
Dispose t’on de statistiques, école par école, qui permettraient d’apprécier dans quelle proportion et dans quelle mesure elle conduisent à devenir cadre, selon le send donné à ce mot ?
En ce qui concerne l’ingénieur cuir, quel sera son rôle au sein de l’usine de production d’article en cuir ?
Aura t’il un rôle technique se raportant aux machines de production ?
- diriger les équipes de techniciens de maintenance
- coordonner et contrôler les prestataires de maintenance externe
- choisir, budgéter et planifier de nouvelles machines ?
- diriger le bureau d’étude de l’usine ?
Ou un rôle se rapportant plus aux méthodes, à la qualité etc ..
Ou un rôle de chef de production , de sa planification et de gestion du personnel (embauche, départ etc..), gestion des incidents, des retards ?
Ou bien un rôle plus subalterne: réglage des machines, test sur des échantillons, etc ..
Il me semble que le recrutement d’un ingénieur spécialisé dans le cuir va plus dans le sens de la recherche d’une certaine technicité que dans celui de la recherche d’un gestionnaire ?
Bonjour father,
effectivement, se pose la question de la durée des études et de leur cout,
s’il s’agit de viser une activité se rapportant directement à la finance au sein du secteur de la finance, ceci en partant d’une CPGE scientifique.
Est-ce que dans cette optique, l’école d’ingé , qu’elle offre ou non une option finance, ne doit pas être considérée alors comme un moyen d’insertion professionnelle, mais au contraire comme une passerelle vers des études financières (DD, Master spécialisé d’une ESC ou master en fac) ?
Toujours danc cette optique, est-ce qu’on n’arrive pas à des paradoxes ?
-
par exemple une école sur E3A avec une spécialité finance facilitera-t’elle l’entrée en Master spécialisé d’une ESC beaucoup mieux que l’ENSAM ou Centrale Lille, pourtant mieux classé mais moins oriéntée finance ?
-
par exemple, pour un niveau scolaire donné, la compétion interne à l’école dans le but d’une réorientation vers la finance ne sera t’elle pas plus facile à remporter dans une école moins bien classée ? (exemple Centrale Marseille ou ENSIMAG versus Supelec) ?
Bonjour piroud,
je suis aussi de cet avis: « cadre » représente un statut.
Est-il alors pertinent de disinguer les cadres qui encadrent (sont chefs) de ceux qui n’encadrent pas (pas de subalterne) ?
Ou de distinguer les cadres qui font partie du magement de ce ceux qui n’en font pas partie (bien que de statut cadre) ?
Bonjour father,
je modifie mon post.
par exemple l’Esilv recrute sur E3A et propose une majeure finance ?
esilv.fr/formations/cursus/c … r.123.html
autre exemple: ECE Paris ?
ece.fr/cursus-et-etudes/maje … inanciere/
ou
sup-galilee.univ-paris13.fr/ … Itemid=225
efrei.fr/doubles-diplomes
Peut-on imaginer de renoncer à une école mieux classée mais ne proposant pas d’option finance comme par exemple, sauf erreur, Centrale Lille, l’ENSAM, N7 pour choisir une E3A spécialisée en finance ?
Dans l’idée qu’un Mastère spécialisé finance va recruter en priorité un ingé spécialisé en finance ?
Bonjour arreuh,
pour la finance, est-ce qu’on peut généraliser et dire que, dans le cas d’un intérêt pour la finance (et les maths qui vont avec elle) : ?
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pour toute A+ selon l’Etudiant, la porte de la finance est toujours ouverte
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pour toute A (non pas A+) selon l’Etudiant, il faut regarder au cas par cas
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qu’entre deux A (non pas A+) , si une propose l’option finance et l’autre pas, le choix portera sur celle qui propose l’option finance, indépendament du classement ?
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qu’entre une A (non pas A+) selon l’Etudiant qui ne propose pas l’option finance et une E3A qui la propose , le choix n’est pas évident ?
Dans tous les cas la finance reste ouverte (stages, masters, DD…), néanmoins, la finance est à mon humble avis dans une phase quelque peu morose où seuls les très bons restent (au détriment des autres paraît t-il, surtout à londres). Si j’ai bien compris, le secteur pognon du moment (même si ça gagne moins), c’est le conseil (et l’audit) 
, et là, ça reste bien sur accessible de toute école un temps soit peu « »« généraliste »« ».
PS : pourquoi cet « acharnement » sur la finance, il y a tant d’autres domaines à découvrir, et bien plus joyeux qui plus est.