Merci phenix
Merci pour l’info.
Mon fils a passé son second concours cette année. Je comprends pourquoi ils ont posé la question du salaire : pourquoi vouloir être payé quand on est déjà normalien. Ils ont énormément insisté sur ce point.
Après pas de problème pour les études. À Paris Saclay, il n’y a pas de différence entre normalien étudiant et normalien élève.
Mouais
c est de la com un peu triviale…
Avec ce genre de raisonnement, autant supprimer le statut d élève fonctionnaire.
Cela fera encore plus d économies a l état.
Cela veut également dire que les universitaires ne pourront plus accéder à ce statut.
La motivation de la décision n est absolument pas détaillée.
Cela s appelle une coupe claire.
Mauvaise nouvelle. Ce qui me choque le plus c’est que les L3 ne pourront plus tenter leur chance pour être fonctionnaire stagiaire. Super pour la diversité des profils élèves rémunérés …
yeland, post:24, topic:139834 a écrit:
Mauvaise nouvelle. Ce qui me choque le plus c’est que les L3 ne pourront plus tenter leur chance pour être fonctionnaire stagiaire. Super pour la diversité des profils élèves rémunérés …
je forme l emême diagnostic.
Mais si on veut être transparent il faudrait connaitre l’origine csp des admis au 2nd concours (en cpge on la connait).
Ces profils n’ont pas forcément besoin d’être rémunérés.
j’ai fait le calcul de l’économie annuelle. ca reste modeste au regard des abysses des finances publiques…
Est ce que les autres écoles d’élèves fonctionnaires vont connaitre la même réduction ?
sinon pourquoi ?
J’ai également lu qu il y aurait des financements d’élèves en master contre une thèse au profit d’un entreprise. Une sorte de super cifre en quelque sorte.
On s’éloigne un peu de la vocation des ens.
Et cela prouve bien qu’on peut bosser pour le privé après un département des sciences industrielles en ens 
On s’éloigne sûrement du sujet du post mais franchement, s’il fallait revaloriser l’engagement d’un normalien qui permettrait de justifier un salaire … plutôt que de supprimer les concours 2A et 3A sources de diversité des profils … il aurait plutôt fallu revoir et durcir l’engagement décennal. Exemple, ne plus compter les 4 années du diplôme et débuter le compte à la première année de thèse
Cela ferait 7 années à rembourser en cas d’insertion professionnelle hors fonction publique (enseignement ou recherche). Aussi arrêter de compter les entreprises privées, anciennement étatiques.
La vocation devrait être uniquement la vocation première : former des enseignants et/ou des chercheurs. Et là on aurait d’autres CSP et profils en tant qu’élèves rémunérés.
Pour tout autre fonction, pas besoin de toucher un salaire durant 4 années d’études.
Je plussoie la proposition de ne plus compter les 4ans d’études comme du service public (franchement on marche sur la tête).
Ca rapporterait combien en rythme de croisière sur Saclay par exemple ?
Entreprises privées anciennement étatiques ca compte dans les 10ans ?
le poids de l’état dans l’actionnariat est il pris en compte ?
Il y a eu une discussion à ce sujet il y a plusieurs années ici sur le forum.
Que les ENS acceptaient de décompter les années qu’un diplômé faisait dans le privé ou le para-public du moment que c’était pour travailler sur un sujet de recherche.
Et puis je pense que quand les statuts de l’entreprise privée plus ou moins « para-publique » permettent de prendre le normalien sous statut de fonctionnaire détaché (au lieu de en congé de disponibilité), alors le gars peut comptabiliser tout ce temps passé à travailler dans le privé au titre de son engagement envers l’État).
Les gens puissants disposent de réseaux puissants.
On pourait aussi se dire que ce statuts est archaique, que rien ne justifie un traitement specifique pour quelques centaines d’individus aussi brillant soient ils. Les etudiants chercheurs normaliens ou pas sont financé pour leur these,y a t il vraiment une raison que certains soient payer pour faire aller jusqu’au Master ? Surtout pour les enfants de CSP++
On parle plus du 1% mais du 1/100000 …
L’ENS Lyon a créé une bourse spécifique https://www.ens-lyon.fr/actualite/lecole/programme-dewitt-morette-lens-de-lyon-sengage-en-faveur-des-femmes-dans-les
Ajax59, post:30, topic:139834 a écrit:
On pourait aussi se dire que ce statuts est archaique, que rien ne justifie un traitement specifique pour quelques centaines d’individus aussi brillant soient ils. Les etudiants chercheurs normaliens ou pas sont financé pour leur these,y a t il vraiment une raison que certains soient payer pour faire aller jusqu’au Master ? Surtout pour les enfants de CSP++
On parle plus du 1% mais du 1/100000 …
En sciences industrielles (Rennes, Saclay), il n’y a pas que des CSP+ (recrutement PT, ATS, TSI notamment) et le salaire permet d’être (etait?) l’appât à talents qui iront enseigner en Lycée, CPGE, IUT. Certains finissent profs sans idée initiale de quoi faire après la prépa.
On peut essayer sans salaire, mais pas sûr que seul la sélectivité du concours et le prestige de l’école suffiraient. Tout cela était encore plus vrai pour les concours 2A et 3A (dont j’ai bénéficier avec comme grande motivation de devenir agrégé pour enseigner mais avec la nécessité d’être autonome financièrement). Je serait parti travailler en entreprise sans ça. Pas sûr que l’état (les sous des français) ait été perdant vu le travail effectué depuis à son compte 
Sinon, mettre plus de bourses pour les CSP- et les femmes, c’est une très bonne chose. Bravo si c’est de plus en plus le cas dans les ENS. De manière générale, les ENS ont un coup d’avance sur la vision de la société moyen/long terme, et tentent de changer les choses et d’influencer (domaines de recherche, soutien aux revendications étudiantes et aux besoins societaux, etc). Un peu plus loin du cliché de reprodction sociale que certaines très grandes écoles d’ingénieurs (Censure recente à l’X du discours sur le climat et l’environnement des étudiants engagés).
Ce système puise ses racines dans l’histoire de la France.
Personnellement,
moi en tant que vieux « fonk » aigri…
je suis partisan de remplacer les salaires des élèves fonks par un système de bourses.
Et je suis partisan de recruter après le diplôme au lieu de après la prépa.
Ajax59, post:32, topic:139834 a écrit:
On peut essayer sans salaire, mais pas sûr que seul la sélectivité du concours et le prestige de l’école suffiraient. Tout cela était encore plus vrai pour les concours 2A et 3A (dont j’ai bénéficier avec comme grande motivation de devenir agrégé pour enseigner mais avec la nécessité d’être autonome financièrement).
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J’en connais un qui aurait bifurqué ailleurs parce que papa et maman n’auraient pas suivi financièrement… ce qui est bien dommage pour quelqu’un qui semble avoir la vocation de l’enseignement
…mais c’est un cas particulier bien sur !
Sans le salaire, pas sûr que l’ENS reste attractive.
Sans salaire, il faut vraiment être motivé pour faire 4 ans d’études au lieu de 3 ans, sortir sans diplôme d’ingénieur mais avec un M2, et avoir à la sortie un salaire de fonctionnaires.
Cela n’aurait rien changé pour mes enfants qui sont rentrés sur dossier sans savoir s’ils réussiraient le second concours.
Ils voulaient une école non généraliste (ils sont à fond SI) et pouvoir faire de la recherche en mécanique.
Ne pas prendre en compte les 4 années d’études ne change rien car les normaliens savent très bien que s’ils choisissent de partir dans le privé, les entreprises peuvent rembourser la pantoufle.
Ajax59, post:32, topic:139834 a écrit:
En sciences industrielles (Rennes, Saclay), il n’y a pas que des CSP+ (recrutement PT, ATS, TSI notamment) et le salaire permet d’être (etait?) l’appât à talents qui iront enseigner en Lycée, CPGE, IUT. Certains finissent profs sans idée initiale de quoi faire après la prépa.
On peut essayer sans salaire, mais pas sûr que seul la sélectivité du concours et le prestige de l’école suffiraient. Tout cela était encore plus vrai pour les concours 2A et 3A (dont j’ai bénéficier avec comme grande motivation de devenir agrégé pour enseigner mais avec la nécessité d’être autonome financièrement). Je serait parti travailler en entreprise sans ça. Pas sûr que l’état (les sous des français) ait été perdant vu le travail effectué depuis à son compte
Sinon faudrait peut être tout simplement revaloriser l’enseignement en France en particulier au niveau des salaires, ça attirerais peut être du monde sans avoir à pêcher des étudiants avec des salaires pas forcement justifiés.
En alternative on pourrait peut-être créer des bourses spécialement pour ceux en prépas agreg?
Sinon pour revenir au sujet 
… pour les étudiant.e.s du Magistère :
Cédric Villani, chargé de cours à la Faculté des Sciences de Rennes lors de l’année universitaire 2025-2026
Super !
Un très bon cursus trop boudé.