Teteph a écrit:
Je ne sais pas si ça a changé mais quand j’ai passé Centrale en 97,
Ca a du changer, je me renseignerai, parce que l’option informatique récupère tout ça (la programmation). Je ne sais pas si on demanderait encore maintenant dans une épreuve de maths de PC de programmer une calculatrice … 
Je crois qu’en plus, pour la plupart des épreuves de maths, les calculatrices sont interdites, non ?
C’est vrai que le calcul formel est facultatif mais quand on peut vérifier ses résultats et éviter certaines erreurs, c’est tellement plus pratique d’avoir une bonne calculatrice.
D’ailleurs, certains profs exigent des élèves une ti89.
Pour les concours, la calculatrice était interdite partout aux Mines sauf en physique (classique), autorisée en maths-physique-chimie à Centrale (et savoir diagonaliser/trouver les vecteurs propres/valeurs propres à la calculatrice servait beaucoup) et seulement en physique à l’X (interdite en chimie). Je crois qu’elle était autorisée en chimie et en physique aux CCP. Pour l’ENS… attendez une semaine…
CBP a écrit:
Ca a du changer, je me renseignerai, parce que l’option informatique récupère tout ça (la programmation). Je ne sais pas si on demanderait encore maintenant dans une épreuve de maths de PC de programmer une calculatrice …
Cette année, à Centrale PSI, il y avait un algorithme à donner, mais il ne servait que pour la partie en question, on pouvait finir le sujet sans
et pour information la ti89 a aussi des fonctions de physique chimie. notamment les calculs utilisant des unités et des constantes du système internationnal. exemple: 1_kg*_g=9.81_N
le seul risque est d’être tenté de jouer avec au lieu de suivre les cours.
Oui, je pense que l’idéal est une TI 89 (je m’en suis acheté une pour cette année) mais le problème est qu’on se rend vite compte que ceux qui en avaint déjà une en terminale se révèlent une mine (presque) inépuisable de jeux et autres programmes marrants… qui forcément ne sont pas les meilleurs amis de la concentration, que ce soit en cours ou en-dehors… Il suffit qu’une personne de la classe ait un câble et qu’une autre sache comment transférer des programmes, et c’est parti pour des heures de jeux aussi débiles que le serpent, le pong ou l’attaque des aliens qu’on doit dégommer avec son petit vaisseau…
Et le pire est qu’il n’y a pas besoin d’avoir soi-même une 89 pour jouer puisqu’on voit souvent des calculettes qui circulent dans la classe (généralement pas pour calculer une dérivée)… Et en plus, avec un peu d’habitude, tu peux programmer tes jeux toi-même: une personne que je ne citerai pas car sur ce forum les murs ont des oreilles (celles de Teteph en l’occurence, mais je pense qu’il découvrira quand même de qui je parle) a réussi à programmer sur une antiquité un mastermind plutôt réussi ainsi qu’un autre jeu qui n’avait d’autre mérite que d’apprendre à taper vite sur la touche du numéro qui s’affichait sur l’écran… Et l’antiquité a circulé dans toute la classe pour que le record des 30 chiffres tapés en moins de 20 secondes soit battu… Je ne me souviens plus de qui a le record aujourd’hui 
mais il est super fort!!!
Tout ça pour dire que la tentation de passer du temps à jouer au lieu de travailler ne doit pas influencer ton choix… même s’il est vrai que les jeux sont plus faciles à se procurer sur 89, si un jour tu décides d’en avoir sur ta calcos tu en trouveras… Tout est une question de volonté (comme la cigarette, mais ça c’est une autre histoire…)
Korn Holio a écrit:
Et en plus, avec un peu d’habitude, tu peux programmer tes jeux toi-même: une personne que je ne citerai pas car sur ce forum les murs ont des oreilles (celles de Teteph en l’occurence, mais je pense qu’il découvrira quand même de qui je parle) a réussi à programmer sur une antiquité un mastermind plutôt réussi ainsi qu’un autre jeu qui n’avait d’autre mérite que d’apprendre à taper vite sur la touche du numéro qui s’affichait sur l’écran… Et l’antiquité a circulé dans toute la classe pour que le record des 30 chiffres tapés en moins de 20 secondes soit battu… Je ne me souviens plus de qui a le record aujourd’hui
mais il est super fort!!!
D’autant plus que le recordman est sur ce forum (et le record est a 17)
Les jeux sont évidemment une tentation plus que persistante, et qui dure depuis la seconde, surtout que certains sont tres bien faits, ms evidemment c’est mieux si on arrive a les faire soit meme ms c’est une autre histoire… Mais la ti89 est tellemnt pratique que je pourriat difficilement m’en passer cette année, surtout quand on voit galérer ceux qui ne l’ont pas pour résoudre une équation du 3e degré ou une equa diff (ce qui est légitime sans calculatrice
Matthias a écrit:
Le forum est sponsorisé par Texas Instrument ?
non mais il faut bien reconnaitre que ce sont les meilleures… 
azertyqsdfg a écrit:
Mais la ti89 est tellemnt pratique que je pourriat difficilement m’en passer cette année, surtout quand on voit galérer ceux qui ne l’ont pas pour résoudre une équation du 3e degré ou une equa diff (ce qui est légitime sans calculatrice
Eux au moins sauront le faire un jour.
un petit peu comme les gens qui se plaignent qu’actuellement les élèves (voire certains profs) ne savent plus faire d’extraction de racines carrées…
non, je plaisante, le cas est différent ici, à mon avis, savoir résoudre les équa diff manuellement est très intéressant… Maintenant la calculatrice va plus vite. Mais si la calculatrice remplace le cerveau parce que l’élève ne sait pas le faire manuellement… c’est problématique…
Cyrano a écrit:
savoir résoudre les équa diff manuellement est très intéressant…
Pour celles qui sont solubles analytiquement! Soit une fraction infime des ED. Une calculatrice ou un logiciel de calcul formel peuvent savoir résoudre certaines ED qui ont une solution compliquée mais analytique que l’on ne peut pas demander à un non matheux pur de trouver en un temps raisonnable.
En revanche, si c’est pour résoudre une ED linéaire homogène à coefficients constants de degré 2, c’est vrai que ce n’est pas utile. Mais alors pas du tout.
lololol
ok, je remplace « equa diff » par « tout processus faisable manuellement sans trop de difficultés et faisable apr calcullatrice »
Exemple : les équations du seconde degré en 1S… où j’avoue que je n’ai vraiment connu (ou retenu) la formule qu’à la fin de l’année 
T’inquiète, mon prof de chimie de l’an dernier ne la connaissait toujours pas… Enfin, il a eu du mal à la retrouver.
Cher monsieur korn holio mon ami je ne programme pas sur une antiquité mais sur une 83+, qui me sert fidèlement depuis la seconde sans jamais faillir à son devoir. Je signale d’ailleurs qu’en la boostant elle arrive à faire un peu de calcul formel, n’en déplaise à certains.
matthias a écrit:
Eux au moins sauront le faire un jour.
nuance : en maths tu es de ttes facons obligé d’apprendre à résoudre des équa diffs, auusi tordues soient elles, et a faires de multiples chgts de variables, ou résoudre des systèmes n x n…
Tout cela est évidemment très intéressant mais je’ doutes qu’en physique ce te soit tres utiles (surtout les systemes n x n), et en plus ca te fait une sécurité très souhaitable, notamment quand la suite de ton problème, donc ton ds ou ton concours, donc ton école d’ingé, donc ton métier, donc ta vie en dépend… La je suis peut etre allé un peu vite en besogne, mais tout ca pour confirmer que la ti89 est quand meme untres bon plan en prepa…
En effet je conseille la TI-89, qui est vraiment une excellente calculatrice. C’est vrai, son utilité est plus limitée que ce qu’on pourrait imaginer, au moins en maths : la calculatrice est toujours interdite durant nos devoirs surveillés.
Il faut bien dire que l’un des objectifs est tout de même que nous soyons capables de calculer relativement vite et sans erreur ( par calculer j’entends manipuler des outils un peu technique du genre intégrales, développements limités, équa diff, manipulation sur les matrices … ).
Cependant, en physique, l’intérêt est ailleurs. Il faut maîtriser ces notions, mais la difficulté porte sur la maîtrise des objets physiques, pas mathématiques. Dans ce cas, la calculatrice a deux intérêts : gagner du temps en effectuant les calculs rébarbatifs à notre place, et vérifier nos propres raisonnements : il est utile de vérifier par exemple une courbe de potentiel pour voir si tout tient la route.
La TI-89 fait tout ça, et même bien plus comme l’ont remarqué mes camarades: elle peut devenir un outil ludique, et nécessaire à la cohésion de la classe ! ( il est vrai , la TI-83 le fait aussi, mais cela reste limité, n’en déplaise à fraicheurman’s friend )
ah, j’ai moi même amélioré une version de mastermind sur une 83+
et je confirme, ça n’a rien d’une antiquité ! … même si ça y ressemble 
pour ma part j’ai uen Ti-89 (2ème version, pas la première, ni la Titanium) qui m’est déjà très utile au lycée. Cependant ma soeur entre au lycée l’année prochaine et j’aimerai bien qu’elle puisse bénéficier d’une Ti-89 comme moi actuellement, mais bon… apparemement la 89 est importante en prépa (au pire elle a mon ancienne Ti 83+ Silver)
azertyqsdfg a écrit:
La je suis peut etre allé un peu vite en besogne, mais tout ca pour confirmer que la ti89 est quand meme untres bon plan en prepa…
C’est un bon plan si on prend vraiment le temps d’apprendre à s’en servir. Et tout le monde n’a pas forcément le temps en prépa ! 
Je trouve qu’avec les calculatrices que vous avez, il est bien plus intéressant d’apprendre à calculer numériquement avec les unités que de savoir résoudre une équation différentielle. En effet, si tu ne sais pas résoudre de tête le 90 % des équa diff rencontrées en phys (1er et 2nd ordre à coeff constants), c’est embêtant … En revanche, calculer avec les unités est très bien car cela permet de vérifier l’homogénéité ce que l’on doit TOUJOURS faire, mais come parfois ce n’est pas facile …;
CBP a écrit:
C’est un bon plan si on prend vraiment le temps d’apprendre à s’en servir. Et tout le monde n’a pas forcément le temps en prépa !
tres juste.
c’est vrai que changer de calculatrice juste avant de rentrer en prepa n’est peu etre pas le mieux (le must serait de changer au début de la terminale pour l’avoir bien en main pour le bac et la prepa) ; mais moi je l’ai et la programme depuis la seconde donc elle n’a plus beaucoup de secret pour moi (tout comme la ti83+ de fraîcheurman’s friend) ce qui permet d’aider les « nouveaux »…, et les concours ne sont que (déjà !!) dans un an…
Oh la Ti-89 n’est pas non plus excessivement difficile à maîtriser, et il n’est pas nécessaire de la connaître à fond ! Ce n’est pas la peine de connaître son langage de programmation (sauf si on veut faire des jeux par exemple).
Personnellement je l’ai acheté au début de la prépa, c’est sûr que ça change par rapport à la Ti-89 mais on s’y fait sans problème, et vite en plus si des « vétérans de la Ti-89 » comme azertyqsdfg donne les bonnes astuces.