5/2 pour l’X

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour, déjà un grand merci à tous ceux qui prendront le temps de me lire :wink:

Je sais que le sujet a déjà été traité de nombreuses fois sur le forum, mais je n’ai pas réussi à trouver un topic qui réponde à mes interrogations.

Je suis élève dans un grand lycée parisien en classe étoile et j’ai toujours eu pour objectif d’intégrer l’X (surtout pour des raisons de prestige). Mon problème est le suivant.

En première année j’ai toujours été dans les premiers dans quasi toutes les matières, excepté l’anglais (aussi quelle idée de faire une langue où l’on met des s à la 3ème personne du singulier). Sauf que petits problèmes… J’ai eu quelques petits problème de santé qui m’ont fait dégringolé en note et en confiance en moi. J’entends par là 2 séjours à l’hôpital, puis cure de morphine au mois d’Avril. L’année s’est fini assez difficilement, puis j’ai eu un gros problème familiale qui m’a plombé le moral du mois de juillet à novembre. Brefff tout ça pour contextualiser.

J’ai eu à l’issue des concours le « choix » entre Télécom Paris et l’ENSAE. J’ai beaucoup comparé ces deux écoles et j’ai préféré la formation fournie par l’ENSAE (le côté industriel ingénieur ne me plaît pas trop, et les formations et DD proposés dans l’école me plaisent vraiment). Sauf que voilà, j’ai une forme d’amertume de ne pas avoir pu donner tout ce que j’avais, et c’est pour ça que j’hésite à m’orienter vers la 5/2.

J’ai envoyé un message à mon prof (qui n’est pas au courant de tout ça), qui m’a dit que la 5/2 pouvait être un bon choix, et qu’il pensait que j’avais encore de quoi progresser (donc que l’X n’était pas inatteignable).

Sauf que voilà, l’ENSAE à l’air de proposer une formation intéressante, même si je ne suis pas sûr que la finance me plaise. D’où mes interrogations. Vaut-il le coup de perdre un an pour obtenir l’X, sachant qu’il y a quand même des risques en faisant 5/2 (on peut toujours faire moins bien !). Y a t-il une vrai différence dans le monde du travail entre un X et un ENSAE ? Plus globalement, l’ambiance à l’X est-elle bonne ? J’ai entendu dire que l’ambiance militaire pouvait être pesante. Et inversement, l’ambiance est-elle bonne aussi à l’ENSAE ? Enfin, est-ce compliqué de faire 5/2 ? J’ai parlé à des 5/2 dans ma classes qui m’ont dit que c’était parfois compliqué de trouver la motivation, que parfois on se demandait « mais pourquoi j’ai pas intégré ? »

Je sais que mon message est très long, et je vous remercie sincèrement si vous l’avez lu.

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charliep, post:1, topic:136993 a écrit:

Y a t-il une vrai différence dans le monde du travail entre un X et un ENSAE ?

Ca dépend ; en physique théorique, oui, dans un des domaines de prédilection de l’ensae, pas vraiment.

charliep, post:1, topic:136993 a écrit:

Plus globalement, l’ambiance à l’X est-elle bonne ?

Ca dépend des communautés, et des préférences de chacun. Il y a de tout, un peu comme partout.

charliep, post:1, topic:136993 a écrit:

J’ai entendu dire que l’ambiance militaire pouvait être pesante.

Bof, les anti-mili le vivent bien.

charliep, post:1, topic:136993 a écrit:

Enfin, est-ce compliqué de faire 5/2 ? J’ai parlé à des 5/2 dans ma classes qui m’ont dit que c’était parfois compliqué de trouver la motivation, que parfois on se demandait « mais pourquoi j’ai pas intégré ? »

Si tu fais une 5/2 avec un but, ça devrait être moins difficile de trouver la motivation ?

charliep, post:1, topic:136993 a écrit:

Enfin, est-ce compliqué de faire 5/2 ?

Un 19 août, et si tu n’es pas déjà inscrit, probablement..

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Je n ai pas l impression que telecom Paris soit ‹ industrielle › mais bon.
Comme tu t en doutes il n y a pas de réponse à ta question.
La décision de faire 5/2 est toujours personnelle.
Elle se mesure à l’aune de plusiuers éléments :

  • ta performance et de ton potentiel (tes profs sont là pour cela)
  • ton aversion au risque (rien ne garantit que tu obtiennes l’X : tes soucis de santé et familiaux sont ils définitivement derrière toi ?)
  • ton culte du prestige (ca ne nourrit pas son homme) et le poids futur des regrets (ca peut vite s estomper).

Tu peux faire un service civil à l’X mais tu ne couperas pas aux classes
Tu arriveras sur le marché du travail 2ans plus tard si tu réussis ton coup.

Si tu n as pas plus d’attirance que cela pour l’informatique voire les sciences en général je ne vois pas l intérêt de snober l’ensae (ca ne se résume pas à la finance : tu n 'as donc guère étudié la chose).
Si tu as un complexe du diplome plein d’options :
double diplome avec HEC, Centrale et 3 ENS.
Y en a même qui décroche une ens sur concours après 1an en s inscrivant au magistère d’orsay (si tu aimes les maths). 1er ou 2nd concours il faut choisir.

Si tu veux faire 5/2 décide toi vite. Y en a qui attendent potentiellement ta place à l’ensae. Le no show c’est pas cool.

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bonjour,

je suis bien incapable de trancher, mais une phrase retient mon attention : « essentiellement pour des raisons de prestige ».

fair l’X pour le prestige, c’est surement le cas pour beaucoup, mais ça semble un peu court à ce stade.

la question qui me semble importante c’est : que veux-tu faire ? dans quelle activité te projettes-tu ? imagine-toi à 10 ans. est-ce que tu y parviens par l’ENSAE ou Telecom Paris ? si oui, pas utile de faire l’X.

Garde ton année de 5/2 pour voyager/étudier/etc…

autre interrogation : ta santé est-elle encore fragile ?

L.

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+1
Bien noter qu il n y a pas de physique à l’ensae.
Cela va t il te manquer ? Hibiscus t a tendu la perche…

Essaie de procéder par élimination :

  • Tu n es pas certain d’aimer la finance (ca ne représente pas toute l’ensae mais en partie oui)
  • Tu ne veux pas d’une école d’ingénieur ‹ classique › (sinon tu aurais sans doute préfére Telecom)
    Si tu rechanges d’avis : https://www.ensae.fr/formation/doubles-diplomes/ensae-centralesupelec
    Il reste quoi ?
    L X et les Ens.
    Te vois tu dans une Ens faire des maths ?
    Dans la négative, il ne reste que l’X. CQFD
    Mais après l’X tu fais quoi ? medecine archi finance ingenierie maths… ?
    C’est le moment de te poser les bonnes questions. Au risque de certaines désillusions.
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D’abord merci pour vos réponses. Pour la 5/2 je me suis mal exprimé. Mon lycée garantie toujours des places pour les redoublant (et il n’y a pas beaucoup de 5/2 cette année). Pour l’ENSAE, je sais que la finance ne résume pas tout (l’école étant très connue pour ses formations de gestion des données, type Data scientism), mais les stats appliquées à la finance restent quand même un pôle important (actuariat, conseil). En terme de double diplôme, l’Ensae me rassurait plus que telecom parce qu’ils permettaient de se réorienter (relativement) selon ses préférences. On peut refaire de la physique en choisissant un DD avec centrale, ou faire de la recherche avec les ENS, travailler dans le domaine public avec sciences po etc. L’école me paraissait plus généraliste. Aussi Télécom me paraissait un peu éloigné des autres campus. Quand je parle de prestige, il est une part important de mon hésitation mais ne fait pas tout (c’est quand même la meilleure école de France). Et je ne suis pas anti mili du tout, mais un X m’a dit qu’on lui avait fait faire des pompes à 3h du matin… (après c’est peut être rare). Au contraire, il me paraissait peut être plus facile de travailler pour l’état à l’X qu’avec l’ENSAE (système des corps d’état).
Et côté physique, j’aime beaucoup ça, mais arrêter ne me dérange pas. Principalement, j’hésite parce que ne me voit nulle part plus-tard.

L’X fait travailler 2 ans plus tard, mais permet aussi de cotiser pour sa retraite, donc de finir plus tôt sa carrière. (Et coûte aussi moins cher à mes parents)

Mes problème de santé et familiaux sont définitivement derrières. J’avais complètement oublié que des gens attendaient. Je me décide ce soir, je pense sûrement prendre l’ENSAE. Encore merci !

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Quelques précisions.
Oui il y a une filière actuariat à l’ensae (bon plan)
En revanche il n y a pas de filière conseil.
Le conseil est une fonction (et non une discipline) que l on peut exercer au sortir de n importe quelle école. Tout dépend de quel conseil du parles (strat, orga, informatique, RH, etc…)
Je ne vois pas bien comment une école relativement spécialisée comme l ensae peut être considérée comme généraliste mais si tu peux pense que les options liées aux sciences sociales y contribuent tu as raison.

Pou rle DD avec CS c est tout récent. Peu de places mais a priori peu d intéressés.
Si la physique te manque c’est une option.
mais ca me semble un peu batard car tu shuntes la 2A de centrale.
La filière nanotech pour illustrer ne me semble pas couler de source après la 2A de l’ensae !

La recherche on peut en faire après n importe quelle école.
Faut faire un doctorat.
Ce n est pas l apanage des ENS même si cela facilite les choses.
Attention l’accord avec les Ens ne concerne que les maths.
Si tu veux faire beaucoup de maths c’est un bon plan.
Si tu veux faire de la physique c’est mort.

Telecom Paris jouxte quasiment l’ensae donc l’argument du campus n est pas vraiment robuste.

Tu feras bien des pompes à 3h du mat… pendant les classes (incorporation militaire de début de 1A) à l’X. Personne n a dit le contraire.
Approfondis davantage les choses que les ‹ on m a dit que ›.

Concernant les corps tu as en partie raison.
Reste le corps des administrateurs de l’insee.
Je pense que tu peux passer le concours depuis l’ensae (point à creuser).
Car c’est l’école de formation des administrateurs de l insee.

je ne suis pas certain (hors le service militaire) que la solde de l’X compte pour la retraite.
Si tu en est à déjà calculer cela tu es fin prêt pour devenir fonctionnaire :slight_smile:
A contrario, les ens offrent un traitement (supérieur à l’X et pris en considération pour la retraite).
Tu peux donc tenter les ens, soit en faisant 5/2 soit en passant le concours en fin de 1A de l ensae (1er concours ou 2nd concours : faudra choisir).
Les Ens permettent également de postuler aux grands corps techniques.

Je ne peux pas te certifier que des élèves sont encore en liste d’attente sur l ensae mais c est possible. Inutile d’attendre le dernier moment si tu es décidé à intégrer.
Mais c’est toi qui prends la décision. PAs nous.

Si tu intègres l’ensae et que tu aimes bcp les maths pense à postuler au magistère.

Si je veux recruter un ingénieur textile je penserai d’abord à l’Ensait. Pas à l’X.
La notion de meilleure école est donc très relative.
Disons qu’elle fait partie des plus sélectives (avec Ulm et les mines de Paris)
qu on y fait bcp de maths
et qu on peut faire à peu près n importe quoi après (masi tu dois qd même commencer de te spécialiser en 3A).
Bon choix.

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l’ENSAE est aussi une école très sélective, où on fait beaucoup de maths, et qui ouvre tout grand les portes d’une thèse puis de la recherche en maths (peut être un poil moins que X ou une ENS, admettons, mais largement plus que plein d’écoles)

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pour la retraite…

ne pas oublier qu’il est possible de racheter 3 ans d’étude à un prix défiant toute concurrence dès la sortie d’école d’ingénieur.

à 1.000/1.300 euros le trimestre, aucun jeune ingénieur ne devait s’en priver.

personne ne le sait. C’est dommage.

L.

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Eloiseau, post:6, topic:136993 a écrit:

L’X fait travailler 2 ans plus tard, mais permet aussi de cotiser pour sa retraite, donc de finir plus tôt sa carrière. (Et coûte aussi moins cher à mes parents)

Auquel cas, ne pas oublier l’obligation de servir, si le coût de l’école est évoqué.

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yarama098, post:9, topic:136993 a écrit:

pour la retraite…

ne pas oublier qu’il est possible de racheter 3 ans d’étude à un prix défiant toute concurrence dès la sortie d’école d’ingénieur.

à 1.000/1.300 euros le trimestre, aucun jeune ingénieur ne devait s’en priver.

personne ne le sait. C’est dommage.

L.

Bien vu !
Dailleurs ca ne concerne pas que les ingés.

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BobbyJoe, post:10, topic:136993 a écrit:

[quote=« Eloiseau, post:6, topic:136993 »]
L’X fait travailler 2 ans plus tard, mais permet aussi de cotiser pour sa retraite, donc de finir plus tôt sa carrière. (Et coûte aussi moins cher à mes parents)

Auquel cas, ne pas oublier l’obligation de servir, si le coût de l’école est évoqué.
[/quote]

Ca tombe bien c’est ce qu il envisage (grands corps, recherche, toussa…
Administrateur de l’Insee c’est un bon plan : possibilite de faire de la recherche en maths (appliquées à l’éco) et servir l’état. Pas d’options (actuariat, iep, doctorat…) et de belles carrières avec ou sans pantouflage.

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J’ai vérifié, il est possible de rentrer comme grand administrateur à l’Insee par l’ENSAE. C’est vrai que le conseil n’est pas une filière je me suis trompé. Pour la retraite, je ne savais pas du tout que l’on pouvait racheter des trimestres. C’est intéressant, parce que je ne voulais pas commencer à travailler trop tard, parce que je ne sais pas si j’en aurai marre de travailler au bout de 43 annuités. Je ne savais pas du tout que l’on pouvait intégrer l’ENS par concours depuis l’ENSAE, c’est vrai que cela paraît intéressant. J’ai essayé de chercher hier soir, mais je n’ai pas réussi à trouver si le concours d’entrée était très sélectif ? (Reste sinon le double diplôme). Une dernière question, le magistère en maths est il difficile à obtenir ?

Finalement, je pense qu’il me reste 2 choix :

  • Soit tenter l’X pour le grand corps, sinon les ENS et rentrer comme fonctionnaire. Si je n’obtiens aucune de ses écoles, j’irai à l’ENSAE et je verrai quelle filière me plaît, cad actuariat ou administrateur à l’INSEE (mais j’ai peur que ce soit un travail où on évolue pas vraiment et dans lequel on reste “coincé”). J’ai l’impression que c’est plus facile de travailler dans le privé (après avoir travaillé dans le public) par l’X, que par la formation de grand administrateur de l’ENSAE, si j’en ai marre.
  • Soit rentrer directement à l’ENSAE. Sachant que le pourcentage de 5/2 à l’X m’a un peu refroidi. On tourne autour de 4 ou 5% (admis / candidats inscrit en 5/2). Et je me dis que ce serait peut être bête de faire 5/2 pour retourner à l’ENSAE si je n’ai pas X/ENS). La possibilité recherche/fonctionnaire étant intéressante en grand administrateur.

Encore merci à tous, je ne sais pas comment vous faites pour connaître aussi bien toutes ces formations ! Je n’ai pas envie de faire tarder plus ma décision, je veux être fixé sur ce que je vais faire (et ne pas rester dans le flou).

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Je ne savais pas du tout que l’on pouvait intégrer l’ENS par concours depuis l’ENSAE, c’est vrai que cela paraît intéressant. J’ai essayé de chercher hier soir, mais je n’ai pas réussi à trouver si le concours d’entrée était très sélectif ? (Reste sinon le double diplôme). Une dernière question, le magistère en maths est il difficile à obtenir ?

A ma connaissance il n’est pas question d’un concours spécifique à l’ENSAE pour entrer en ENS mais du double concours de Rennes et Saclay, pour entrer en M1, accessible à n’importe qui ayant un niveau L3 (prépa puis L3, prépa puis première année école d’ingénieur, pur universitaire …)
Oui il est très sélectif dans le sens qu’il n’y a qu’une poignée d’admis par département. Mais en pourcentage ça fait moins peur peut être. Il n’y a pas énormément de candidats. Environ 70 80 pour le département de maths de Saclay si j’ai bien compris une discussion récente Second concours ENS (Lyon,Cachan,Renens)

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Les ENSAE du corps peuplent les couloirs de Bercy.
ce sont eux qui ont nottament la charge de calculer les engagements de retraite et d’évaluer le coût de chaque mesure nouvelle;
Pas de danger, qu’ils soient au chômage avec une réforme tous les trois ans environ :slight_smile:))

L;

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Mehdi_45, post:13, topic:136993 a écrit:

J’ai vérifié, il est possible de rentrer comme grand administrateur à l’Insee par l’ENSAE. C’est vrai que le conseil n’est pas une filière je me suis trompé. Pour la retraite, je ne savais pas du tout que l’on pouvait racheter des trimestres. C’est intéressant, parce que je ne voulais pas commencer à travailler trop tard, parce que je ne sais pas si j’en aurai marre de travailler au bout de 43 annuités. Je ne savais pas du tout que l’on pouvait intégrer l’ENS par concours depuis l’ENSAE, c’est vrai que cela paraît intéressant. J’ai essayé de chercher hier soir, mais je n’ai pas réussi à trouver si le concours d’entrée était très sélectif ? (Reste sinon le double diplôme). Une dernière question, le magistère en maths est il difficile à obtenir ?

Finalement, je pense qu’il me reste 2 choix :

  • Soit tenter l’X pour le grand corps, sinon les ENS et rentrer comme fonctionnaire. Si je n’obtiens aucune de ses écoles, j’irai à l’ENSAE et je verrai quelle filière me plaît, cad actuariat ou administrateur à l’INSEE (mais j’ai peur que ce soit un travail où on évolue pas vraiment et dans lequel on reste “coincé”). J’ai l’impression que c’est plus facile de travailler dans le privé (après avoir travaillé dans le public) par l’X, que par la formation de grand administrateur de l’ENSAE, si j’en ai marre.
  • Soit rentrer directement à l’ENSAE. Sachant que le pourcentage de 5/2 à l’X m’a un peu refroidi. On tourne autour de 4 ou 5% (admis / candidats inscrit en 5/2). Et je me dis que ce serait peut être bête de faire 5/2 pour retourner à l’ENSAE si je n’ai pas X/ENS). La possibilité recherche/fonctionnaire étant intéressante en grand administrateur.

Encore merci à tous, je ne sais pas comment vous faites pour connaître aussi bien toutes ces formations ! Je n’ai pas envie de faire tarder plus ma décision, je veux être fixé sur ce que je vais faire (et ne pas rester dans le flou).

Administrateur de l’insee ca suffit : pas besoin de rajouter grand devant.
Oui tu peux rejoindre ce corps via l’ensae… à condition de réussir le concours.
As tu la notice de ce concours ?
Très peu de places. La majorité des places sont réservées aux X/Ens.

Comme indiqué par Infomum, il n y a pas de concours depuis l’ensae pour intégrer une ens.
Les ens recrutent de 3 manières :

  • 1er concours cpge
  • 2nd concours : titulaires d’une L3 (saclay et rennes car lyon ne recrute que de purs universitaires par cette voie
  • admission sur dossier (statut étudiant et non eleve fonctionnaire) : c’est notamment le cas des doubles diplomes ensae/ens.
    Pou rle 1er concours tu peux le passer depuis une cpge (5/2) ou comme candidat libre (lis le fil consacré au sujet)
    Pou rle 2nd concours, en fin de 1A d’ensae, notamment si tu es inscrit en magistère.
    Très peu de places offertes.

Le magistère de maths : ca va dépendre de tes notes de maths aux concours (mines ponts notamment)

Il y a 4 grands corps techniques :
Mines
IPEF
Armement
Insee

La voie principale d’accès à ces corps est l’X et accessoirement les ens.
Attention intégrer l’X ou une Ens ne te garantit en rien de devenir fonctionnaire.
Tu fais un raccourci.
ca dépend de ton rang de sortie, de la qualité de ton dossier, d’un éventuel concours, etc…

Si vraiment tu t intéresses à l’actuariat, je te conseille fortement l ensae.

Les jobs des administrateurs de l’insee sont plus variés que tu ne crois.
Mais faut aimer l’économie.
cecursus ne t empeche d’ailleurs pas de choisir la spécialité actuariat (pour contrôler les compagnies d’assurance c 'est même essentiel).

Aucun souci pour partir dans le privé plus tard.
Tu as même la possibilité des détachements (sécurité du retour au corps).
Evidemment si tu choisis de garder des moutons dans le larzac tu ne seras pas préparé pour.
Et ce ne sera pas mieux pour un X :laughing:

Ta comparaison n 'a guère de sens puisque tu compares :
une formation très généraliste : l’X
avec une carrière/fonction (administrateur de l’insee).
des choux avec des carottes donc

Tu fais quoi après l’X ?
Si c est astrophysicien, je te confirme que c’est très différent d’un job d’administrateur de l’insee.
Les parachutages dans le privé le seront également…

Essaie de poser des questions fermées si tu n es pas clair sur tous ces points.

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A lire :

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Bonjour,

Sans vouloir remettre une pièce dans le jukebox, quelques éléments pour votre décision de ma propre expérience:

  • on fait 5/2 si on a une très forte motivation ET si on pense en avoir sous le pied. Il y a des avantages, comme d’avoir déjà vu ou revu le cours au moins 3 fois (pendant l’année, les révisions d’écrit et les révisions d’oraux) mais aussi des revers à la medaille comme une forme de pression car il ne faut pas ‹ se louper ›. C’est une année assez différente de la 3/2, on a le temps de faire plus d’annales, d’insister sur ses points faibles.
  • il y a certes des points de pénalités pour les 5/2 mais cela représente à peine un point de moyenne. Ne faites pas 5/2 si vous ne pensez pas faire mieux que compenser cet écart. Alors oui c’est risqué, mais des risques il faudra en prendre toute votre vie… No pain, no gain…
  • une 5/2, cela se prépare aussi: il faut avoir lu les bouquins de français par exemple…sur le français, pas d’avantage pour les 5/2.
  • penser dès 20 ans au bénéfice des trimestres de retraite que donnent certains trimestres de l’X (juste les trimestres, car j’espère pour vous que ce ne seront pas les 25 meilleurs années de salaire…): est ce vraiment le sujet pour votre carrière ? Élément à mettre complètement de côté dans le choix.
  • Ensae: bcp de maths (appliqués), de stat, d’eco (micro, macro), de data science, et d’autres matières moins matheuses (sociologie…). Débouchés principaux dans des métiers de l’éco et de la finance.
    -Telecom: bcp de maths et d’info. Débouchés dans l’IA, les telecoms, l’IT, le digital. Très en vogue sur l’IA en ce moment.
  • Telecom et Ensae sont assez spécialisés, plus que CS, Mines ou Ponts. Mais des DD permettent de se diversifier.
  • X: vous ferez de tout, les matières étudiées sont extrêmement diverses. Cela donne en fait un peu plus de temps (au moins 2 ans) pour choisir ce qu’on veut faire. Des très matheux finissent en bio, des plutôt chimie en finance…
  • prestige de l’X: oui indéniablement. Mais dans 5 ou 10 ans, votre diplôme n’aura qu’une importance relative, on regardera ce que vous en avez fait, votre expérience, vos softskills…
  • Conseil: n’importe quelle école d’ingenieur permet de faire du conseil. Et on peut faire du conseil après une première expérience.
  • corps d’état ou privé: les deux permettent de faire de belles carrières. Sachant qu’on peut passer du public au privé, qu’on peut aussi travailler pour des institutions parapubliques sans être fonctionnaire (eg la BPI en finance). Mais il est vrai que le privé est en général plus rémunérateur. Prendre le métier qui gagne le plus quand on est jeune n’est pas forcément un calcul de long terme: qu’en ferez vous à 40 ans? Serez vous capable de faire un virage sur l’aile si cela ne vous plaît plus?

Pour finir, que cela soit 5/2 ou intégration, faites ce qui vous plaît car il n’est pas possible de se donner à fond dans qqch qu’on n’aime pas. Une fois la décision prise, pas de regrets.

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  • penser dès 20 ans au bénéfice des trimestres de retraite que donnent certains trimestres de l’X (juste les trimestres, car j’espère pour vous que ce ne seront pas les 25 meilleurs années de salaire…): est ce vraiment le sujet pour votre carrière ? Élément à mettre complètement de côté dans le choix.

Pour la petite histoire certains X qui ont une ou deux années d’avancs sont même eligibles au dispostif carrière longue… on croit rêver…

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On peut aussi travailler dans des institutions publiques comme les autorités publiques sans être fonctionnaires. Certaines ne recrutent quasiment que des personnes en contrat de droit privé. Donc le même contrat que dans une entreprise privée.