A prendre en riant

De la prépa aux Grandes Écoles Renseignements généraux
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Sur le site du Monde, on trouve cet article:
bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/ … -a-lecole/
Aujourd’hui un prof Américain, demain le Monde (mauvaise blague j’admets).
Au bout d’un moment je me demande pourquoi on nivelle tout par le bas:
Est-ce dans une recherche égalitariste du monde des bisounours qui rend la masse de plus en plus stupide?
Est-ce une volonté d’un élite dirigeante de mettre sa propre progéniture au dessus des autres en diminuant le niveau global?

En tout cas, les pub Acadommia sont peut-être une lueur d’espoir puisqu’elles expliquent que l’échec scolaire est un problème de confiance en soit.
Et ici, qu’en pensez-vous?

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J’en pense surtout que les américains ont une culture très dévalorisante des maths.
Un calcul aussi stupide que développer (x+y)² suffit à se faire traiter d’asiatique.
Au passage, l’équation « à résoudre » est (trivialement) toujours vraie. Je suis asiatique ?
Sans compter qu’ils font tout par QCM, j’imagine pas comment on peut comprendre des notions un peu complexe sans rédiger mais seulement avec des QCM :laughing:

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Et si l’article avait été intitulé « Faut-il arrêter d’enseigner le français à l’école ? » en expliquant que, s’il était bien évidemment indispensable de maintenir des cours de grammaire, des dictées, et de lecture de textes classiques de notre culture au primaire voire au collège, mais qu’il n’était peut-être pas nécessaire d’imposer à tous des cours de littérature au lycée à des élèves de S, personne ne crierait à l’hérésie et on se contenterait de dire que c’est formidable, à quoi bon apprendre le nom de 50 figures de style pour faire bien au bac alors qu’on ne s’en servira plus après, pourquoi devoir se coltiner du Stendhal quand on n’aime pas ça…

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Porcepic a écrit:

Et si l’article avait été intitulé « Faut-il arrêter d’enseigner le français à l’école ? » en expliquant que, s’il était bien évidemment indispensable de maintenir des cours de grammaire, des dictées, et de lecture de textes classiques de notre culture au primaire voire au collège, mais qu’il n’était peut-être pas nécessaire d’imposer à tous des cours de littérature au lycée à des élèves de S, personne ne crierait à l’hérésie et on se contenterait de dire que c’est formidable, à quoi bon apprendre le nom de 50 figures de style pour faire bien au bac alors qu’on ne s’en servira plus après, pourquoi devoir se coltiner du Stendhal quand on n’aime pas ça…
Bien sûr :stuck_out_tongue:

A la différence que les maths (et surtout la physique) forment des citoyens un peu mieux renseignés et moins susceptibles de se faire escroquer dans pas mal de domaines :
viewtopic.php?f=16&t=37051

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Je ne penses pas. Comme l’a dit George Sand " La Littérature c’est l’étude des hommes."
Ça n’est pas pour rien qu’il y a encore une épreuve de français-philosophie en taupe.
Tout simplement la littérature ouvre l’esprit sur le genre humain. Les maths sont la clé des sciences et aujourd’hui où la technologie est partout, comment comprendre le monde qui nous entoure sans maths?
Mais voui mam Michu, les maths c’est trop compliqué faut les supprimer et remplacer ça par des cours de trucs qui servent, pas comme l’anglais mais plutot comme heu, heuuuuu

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Moi je propose d’aller plus loin : arreter d’apprendre le français, tout court. L’anglais dès la maternelle et interdiction aux parents de parler français à leurs gosses. Avec LV2 chinois dès le primaire. Comme ça, on sera ultra compétitif sur le marché du travail.

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E-cares a écrit:

Au bout d’un moment je me demande pourquoi on nivelle tout par le bas:
Il est vrai que la proposition comme elle est formulée n’est pas des plus brillantes. Mais peut être aussi que le journaliste a volontairement grossi les trais pour faire du bruit… Je ne sais pas exactement comment sont enseigner les Maths aux USA mais il y a suremment plein de points noirs qui nécessitent donc d’être revus.
Dubblee a écrit:
J’en pense surtout que les américains ont une culture très dévalorisante des maths.
Un calcul aussi stupide que développer (x+y)² suffit à se faire traiter d’asiatique.
Attention aux généralisations abusives. Un tas d’Américains sont très bons en Maths & ne se font pas pour autant traiter d’asiatiques.. D’autant que ton propos pourrait tout autant être transposé (abusivement là aussi) à la manière dont sont parfois vus certains brillants élèves en France.

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E-cares a écrit:

Je ne penses pas. Comme l’a dit George Sand " La Littérature c’est l’étude des hommes."
Ça n’est pas pour rien qu’il y a encore une épreuve de français-philosophie en taupe.
Tout simplement la littérature ouvre l’esprit sur le genre humain. Les maths sont la clé des sciences et aujourd’hui où la technologie est partout, comment comprendre le monde qui nous entoure sans maths?
Mais voui mam Michu, les maths c’est trop compliqué faut les supprimer et remplacer ça par des cours de trucs qui servent, pas comme l’anglais mais plutot comme heu, heuuuuu
C’est pas pour rien qu’on appelle la littérature le pipo.
On en apprend beaucoup sur le genre humain… d’il y a plusieurs siècles.
Les moeurs ont bien évolué depuis Mme Bovary non ? Depuis l’Avare etc.. ?
De même, les philosophes auraient-ils dit les mêmes choses en ayant notre connaissance scientifique ? Lire par exemple les énormités de Rousseau sur ce qu’il croit être l’évolution dans la PFVS

D’autant plus qu’au lycée (c’est du lycée qu’il s’agit) l’étude de la littérature ça revient le plus souvent à sortir des citations par coeur, aucune réflexion si ce n’est recracher le cours.. Qui n’apprend finalement rien.
A mon avis si les gens avaient une meilleure connaissance de l’exponentielle ils ne contracteraient pas des prêts à tout va

Moamoa : je me base sur 9gag, c’est peut-être pas une source fiable sur la mentalité des gens en général, mais on y apprend bien que les maths sont enseignées par QCM et que le niveau au lycée fait peur
Voilà le cliché :

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Ne prend pas ton cas ou les mauvais professeurs que tu as put avoir pour une généralité.
J’ai appris à aimer la littérature au lycée grâce à mes enseignants. Si on lis Platon, Pline, Rousseau, Flaubert, Ormesson,… on comprend vite que si les us ont changé, le genre humain et la nature de l’homme n’ont pas tellement évolués.

Puis concernant 9gag. Il faut se méfier de l’humour, j’ai un ami pérsuadé que BCBG ne veut dire que « beauc cul belle gueule » merci Fernand Raynaud…
En fait, le manque d’éducation produit… des ignares.

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Salut à tous , je tiens a m’excuser d’avance pour ce long message .. mais je me devais de réagir :smiley: :smiley:

Ayant lu cet article , je me suis vraisemblablement inquiété .. beaucoup inquiété , j’étais encore plus inquiet à la lecture des commentaires en bas de l’article , et ce pour plusieurs raisons , La première et la plus fondamentale de toutes , J’ai remarqué que la plupart des commentateurs ne voient en l’enseignement des mathématiques qu’un moyen de " faire encore plus de maths " et rien d’autre … ce qui est totalement faux , les maths , au delà d’une démonstration ou d’un calcul ou d’une figure , c’est aussi une façon d’OPTIMISER l’exploitation du cerveau par l’être humain , avoir plus d’aisance a réfléchir et d’aborder les problèmes avec les quels nous faisons face , les mathématiques développent la capacité de réaction " immédiates " , les réflexes , et exigent de la CONCENTRATION dans ce que l’on fait .. , et cela ça SERT PLUS QUE TOUT aujourd’hui.

Évidement , y’en a qui vont me dire " oh mais il y’en a pas mal qui ont réussi en étant mauvais en maths !! PAS FAUX :slight_smile: .. je vois par exemple dans les commentaires un gars qui était diplômé de l’enseignement technique et qui est a la tète d’une entreprise de 12 personnes .. " ,mais je voudrais seulement répondre que dans TOUTES les grandes entreprises qui inventent et entretiennent des concepts qui aboutissent aux produits qui nous servent aujourd’hui ( Smartphones , voitures , transports publics , informatique et j’en passe ) , et je mettrais ma main au feu si leurs plus haut responsables ( je ne parle pas spécialement des gestionnaires ) n’étaient pas capables de tenir un raisonnement mathématiques poussé et de qualité!!

Ajoutons à cela , que la connaissance des mathématiques nous sert absolument partout aujourd’hui !! de la modélisation des phénomènes naturels/physiques les plus complexes , au questions concernant les normes de sécurité , en passant par les progrés technologique , les maths y sont pour une grande partie dans l’évolution de l’humanité et c’est ce qui nous permet de comprendre le MONDE ! car au dela des clivages d’opinions et de suppositions infantiles .. les maths sont une science EXACTE :wink:
J’ajoute aussi que cela ne sert pas de prétexte pour occulter les matières littéraires , en ce sens ou celles ci s’occupent de dresser l’homme dans ses relations avec le monde extérieure , a lui faire prendre conscience des rouages de la société , de l’affectif .. exetera ..

donc à mon avis , ON doit pousser encore plus l’enseignement des mathématiques , mais je suis pour une approche plus " accessible " et qui permette aux étudiants désabusés de voir en quoi cela sert et de s’y attacher :smiley: .. a bon entendeur .. Salutations à tous :wink:

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E-cares a écrit:

Ça n’est pas pour rien qu’il y a encore une épreuve de français-philosophie en taupe.
Tout simplement la littérature ouvre l’esprit sur le genre humain.
Personnellement, même si je risque de faire dévier un peu le débat (voir de troller), je n’ai toujours pas compris l’intérêt du français, ou les capacités évaluées, pendant les deux années de prépa.
En terminale, on faisait vraiment de la philo, et je trouvais intéressant. Avant la terminale, on faisait vraiment du français, et on allait au fond des textes. En prépa, on étudie trois petites œuvres, leur contenu philosophique (comme celui des raisins de la colère, aheum) et on apprend artificiellement des citations. Je ne sais pas si je suis seul à le penser, mais les épreuves d’écrits et d’oraux m’ont tout l’air d’être réduites à vérifier que le taupin est capable d’avoir la bonne compréhension (ou interprétation?) d’une citation ou d’un texte à peu près incompréhensible. La matière elle-même me semble privilégier la forme par rapport au fond, citons par exemple l’importance extrême de la taille de l’introduction et du passage obligé qu’est l’analyse du sujet…
Si bien que l’intérêt du français en pâtit : on ne note pas notre culture, puisque celle-ci se réduit à (ou s’élargit de) trois petites œuvres et aux citations que l’on apprend, œuvres que l’on nous interdit d’utiliser à l’oral. Si bien que le contenu des oraux de français se réduisent (ce qui s’est passé au niveau de mon ressenti de taupin moyen, n’allons pas trop vite généraliser aux dieux du français) à des banalités, et on note plus la qualité d’expression et de beau parleur que le contenu… Si bien que ces épreuves finissent par devenir totalement aléatoires (et inintéressantes): avec des méthodes similaires (bien sûr pour le commentaire, il faut faire la différence (?) entre le résumé de l’X, et l’analyse aux mines) , j’obtiens à l’oral, 6 à l’X, 15 aux mines!
Certes, certains aspects de l’écrit peuvent rester intéressant, notamment le résumé et la difficulté qu’il impose d’être synthétique. Mais franchement, sur quel contenu!

On dit que le français sélectionne les candidats ayant un peu de culture? Pour ma part, je n’irai pas en 5/2, donc j’en n’ai pas vraiment l’impression…

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On dit que le français sélectionne les candidats ayant un peu de culture?
A l’écrit, c’est clairement faux. L’épreuve est justement faite de manière à ce que la culture qui sorte du cadre du cours ne soit pas nécessaire, et pour que les notes soient basées sur les qualités rédactionnelles et cérébrales des candidats plutôt que sur leur milieu social.
La matière elle-même me semble privilégier la forme par rapport au fond, citons par exemple l’importance extrême de la taille de l’introduction et du passage obligé qu’est l’analyse du sujet…
Je ne comprends pas : l’analyse du sujet, c’est bien une question de fond. Comment veux tu écrire une dissertation sans analyser le sujet ? l’analyse du sujet c’est ce qui fait toute la qualité de la copie, car si l’analyse est mauvaise et le sujet mal compris, la note s’en ressentira terriblement. C’est un peu comme si tu dis que les maths portent sur la forme à cause du passage obligé par la démonstration…Ne pas faire d’analyse de sujet, c’est un peu comme faire une démonstration par l’absurde sans jamais le signaler.

Quand à la « taille de l’introduction », elle n’a pas une importance extrême, preuves en sont mes notes de français aux concours pendant mes 2 années, très correctes malgré mes copies ne dépassant jamais 1.5 feuilles. Et quand bien même, l’épreuve de physique privilégie-t-elle la forme sur le fond parce que l’on demande aux étudiants d’encadrer les résultats ?
Le fait de soigner l’introduction dans une copie n’est pas spécifique du français de prépa, c’est aussi le cas dans d’autres disciplines telles que le droit, où une introduction trop courte et peu soignée entraînera automatiquement une note sanction.

La matière elle-même me semble privilégier la forme par rapport au fond, citons par exemple l’importance extrême de la taille de l’introduction et du passage obligé qu’est l’analyse du sujet…
Pour faire des démonstration de maths, tu apprends par coeur, artificiellement, des formules et théorèmes. Pour faire des démonstrations en français, il faut bien avoir des choses sur lesquelles s’étayer aussi ! pour ma part, je trouve plus intéressant d’apprendre quelques citations phares d’une oeuvre que les hypothèses farfelules des théorèmes de convergence dominée.

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En tout cas, les pub Acadommia sont peut-être une lueur d’espoir puisqu’elles expliquent que l’échec scolaire est un problème de confiance en soit.
Mais oui Kevin n’est pas débile,Kevin manque seulement de confiance en lui!
Si il voulait il serait un grand médecin mais il a raté son CAP plomberie par manque de confiance!
Quand est ce qu’on admettra qu’on est pas tous égaux devant l’intelligence et que notre beau pays pullule d’abrutis et de sous-doués…

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Article hilarant nous montrant encore une fois que quand on à fait science po ou autre connerie dans le genre on se tait, point barre. Quand on vous force à apprendre des anneries politique des années 1600 pour qu’une fois prof et engrossé par le système vous veniez vous plaindre qu’au collège les maths c’était trop dur (tout simplement car vous étiez et vous êtes toujours trop con) c’est sur qu’il vaut mieux se taire.

Voila ce que j’aurais répondu si j’avais l’intelligence du type qui a écrit l’article, mais je me considère (certes pas trop mais quand même :smiley: ) assez intelligent pour être capable de dire que quand on ne connait rien à un domaine on évite de venir le critiquer. Ce type sort de nulle part que l’échec scolaire d’un quart des jeunes américains est uniquement du aux mathématiques (ah ben oui quand même), en gros si la matière principale c’était les sciences humaines y’aurait pas 1/4 de pertes (ben non c’est bien connu). J’espère juste sincèrement que l’état reste un minimum dirigé par des gens ayant fait prépa et que l’on ne nous colle jamais un abruti capable de dire qu’il faut supprimer les maths (car il ne comprenait pas quand il était au lycée) à la tête de l’état.Car à ce moment là, jamais l’un de mes mômes ne mettra un pied dans une l’école publique.

A titre de rappel, en France, les limites de fonctions ne sont plus étudiées au lycée (RIP), autant dire qu’au lycée français, plus personne ne fait de maths, et j’attends le contrôle continue au lycée qui à mon humble avis risque d’être voté dans les dix ans.

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A titre de rappel, en France, les limites de fonctions ne sont plus étudiées au lycée (RIP)
Depuis quand ? :unamused:

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arreuh a écrit:

Article hilarant nous montrant encore une fois que quand on à fait science po ou autre connerie dans le genre on se tait, point barre. Quand on vous force à apprendre des anneries politique des années 1600 pour qu’une fois prof et engrossé par le système vous veniez vous plaindre qu’au collège les maths c’était trop dur (tout simplement car vous étiez et vous êtes toujours trop con) c’est sur qu’il vaut mieux se taire.
Quand on ne connait rien à un domaine on évite de venir le critiquer.. :unamused:
arreuh a écrit:
Ce type sort de nulle part que l’échec scolaire d’un quart des jeunes américains est uniquement du aux mathématiques (ah ben oui quand même)

  • Soit tu n’as pas lu l’article ;
  • Soit tu es de mauvaise foi ;
  • Soit tu ne comprends pas le français.
    arreuh a écrit:

J’espère juste sincèrement que l’état reste un minimum dirigé par des gens ayant fait prépa et que l’on ne nous colle jamais un abruti capable de dire qu’il faut supprimer les maths (car il ne comprenait pas quand il était au lycée) à la tête de l’état.Car à ce moment là, jamais l’un de mes mômes ne mettra un pied dans une l’école publique.
J’espère juste sincèrement que l’état reste un minimum dirigé par des gens intelligents & non pas ayant simplement fait prépa car ce n’est clairement pas un gage d’intelligence..
arreuh a écrit:
A titre de rappel, en France, les limites de fonctions ne sont plus étudiées au lycée (RIP), autant dire qu’au lycée français, plus personne ne fait de maths, et j’attends le contrôle continue au lycée qui à mon humble avis risque d’être voté dans les dix ans.
Désolé, mais tu racontes définitivement n’importe quoi.

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moamoa a écrit:

[quote=« arreuh »]
Article hilarant nous montrant encore une fois que quand on à fait science po ou autre connerie dans le genre on se tait, point barre. Quand on vous force à apprendre des anneries politique des années 1600 pour qu’une fois prof et engrossé par le système vous veniez vous plaindre qu’au collège les maths c’était trop dur (tout simplement car vous étiez et vous êtes toujours trop con) c’est sur qu’il vaut mieux se taire.
Quand on ne connait rien à un domaine on évite de venir le critiquer.. :unamused:
[/quote]
Là c’est toi qui n’as pas lu la suite de mon message
moamoa a écrit:

[quote=« arreuh »]
Ce type sort de nulle part que l’échec scolaire d’un quart des jeunes américains est uniquement du aux mathématiques (ah ben oui quand même)

  • Soit tu n’as pas lu l’article ;
  • Soit tu es de mauvaise foi ;
  • Soit tu ne comprends pas le français.
    [/quote]
    « l’algèbre est la principale cause académique du fait qu’un jeune Américain sur quatre ne parvient pas à finir le lycée » Bon là d’accord j’ai pas parfaitement lu .
    moamoa a écrit:

[quote=« arreuh »]
J’espère juste sincèrement que l’état reste un minimum dirigé par des gens ayant fait prépa et que l’on ne nous colle jamais un abruti capable de dire qu’il faut supprimer les maths (car il ne comprenait pas quand il était au lycée) à la tête de l’état.Car à ce moment là, jamais l’un de mes mômes ne mettra un pied dans une l’école publique.
J’espère juste sincèrement que l’état reste un minimum dirigé par des gens intelligents & non pas ayant simplement fait prépa car ce n’est clairement pas un gage d’intelligence..
[/quote]
Je tiens à souligner le terme MINIMUM, et j’aurais du rajouté : ou fac de math, ou prépa intégrée, mais en tout cas que ce minimum de personnes ait fait des maths

moamoa a écrit:

[quote=« arreuh »]
A titre de rappel, en France, les limites de fonctions ne sont plus étudiées au lycée (RIP), autant dire qu’au lycée français, plus personne ne fait de maths, et j’attends le contrôle continue au lycée qui à mon humble avis risque d’être voté dans les dix ans.
Désolé, mais tu racontes définitivement n’importe quoi.
[/quote]
Je parle bien entendu de la nouvelle réforme, dont les lycéens passerons le bac l’année prochaine, mon ancien prof de math m’a quand à lui assuré qu’il n’avait pas fait faire de limites à ses premières S cette année car cela n’était plus au programme, de plus outré par ce fait, j’ai demandé au frère d’un ami qui vient de faire sa première S si il avait vu les limites, et il m’a catégoriquement répondu que non.

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arreuh a écrit:

[quote=« moamoa »]

[quote=« arreuh »]
Article hilarant nous montrant encore une fois que quand on à fait science po ou autre connerie dans le genre on se tait, point barre. Quand on vous force à apprendre des anneries politique des années 1600 pour qu’une fois prof et engrossé par le système vous veniez vous plaindre qu’au collège les maths c’était trop dur (tout simplement car vous étiez et vous êtes toujours trop con) c’est sur qu’il vaut mieux se taire.
Quand on ne connait rien à un domaine on évite de venir le critiquer.. :unamused:
[/quote]
Là c’est toi qui n’as pas lu la suite de mon message
[/quote]
Non mais tu n’as pas bien compris que tout ce paragraphe c’est de l’attaque ad hominem (Big up aux MP** de LLG ! :grin:), qui de surcroit est erronée.
arreuh a écrit:

[quote=« moamoa »]

[quote=« arreuh »]
A titre de rappel, en France, les limites de fonctions ne sont plus étudiées au lycée (RIP), autant dire qu’au lycée français, plus personne ne fait de maths, et j’attends le contrôle continue au lycée qui à mon humble avis risque d’être voté dans les dix ans.
Désolé, mais tu racontes définitivement n’importe quoi.
[/quote]
Je parle bien entendu de la nouvelle réforme, dont les lycéens passerons le bac l’année prochaine, mon ancien prof de math m’a quand à lui assuré qu’il n’avait pas fait faire de limites à ses premières S cette année car cela n’était plus au programme, de plus outré par ce fait, j’ai demandé au frère d’un ami qui vient de faire sa première S si il avait vu les limites, et il m’a catégoriquement répondu que non.
[/quote]
J’avais bien compris & c’est pour cela que j’ai linké le nouveau programme de Maths, car bien que les limites disparaissent effectivement en 1S, elles sont toujours présentes en Term. :wink:

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Je parle bien entendu de la nouvelle réforme, dont les lycéens passerons le bac l’année prochaine, mon ancien prof de math m’a quand à lui assuré qu’il n’avait pas fait faire de limites à ses premières S cette année car cela n’était plus au programme, de plus outré par ce fait, j’ai demandé au frère d’un ami qui vient de faire sa première S si il avait vu les limites, et il m’a catégoriquement répondu que non.
Ca n’empêche pas qu’elles sont toujours étudiées en terminale…

En tout cas, pour un mec qui n’a pas eu mieux que supélec metz, tu sembles bien certain de ton intelligence tellement supérieure à tous ceux qui ont du mal avec les maths de lycée. (ya pas de raison que tu sois le seul à raconter de la merde)

Dans ma classe de sup’ il y avait un mec qui aimait dire que nous, en prépa, on était supérieurs à tous ces abrutis qui n’arrivent pas à avoir plus de 12 au bac de maths…Qu’est-ce que j’étais content quand j’ai vu qu’il était dans une CCP « bas de gamme » assurément pas à la « hauteur » de son intellect :grin:

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Je n’ai pas lu toutes les réponses à ce topic mais:

  • il est clair que le nivellement se fait par le bas. Ainsi tout le monde « aura le bac », « sera ingénieur »… etc, et personne ne sera en échec scolaire. C’est bien ce que veulent les homme politiques depuis Mitterand. De là à dire qu’un diplôme bradé ne vaut rien (le bac), il n’y a qu’un pas que je franchis. L’avoir ne sert à rien. Ne pas l’avoir est désastreux (j’exagère un peu).

  • Au contraire de l’auteur américain, je pense que si les maths sont devenus une matière pour sélectionner les élèves, ce n’est pas parce que ça favorise les écoles privées par rapport aux écoles publiques (où est l’intérêt ? il ne s’en explique pas), mais parce que si c’est comme pour la France, ça vient d’un soucis d’égalité des chances par rapport au milieu social des élèves.
    Les élèves bons en français/philo venaient de milieux sociaux favorisés (en gros: « je suis bon en français pas parce que je travaille beaucoup en français, mais parce que mon environnement social m’apprends à m’exprimer et à argumenter facilement sans que je m’en rende compte, en tout cas bien mieux que mes camarades des souches populaires »).

D’ailleurs, suffit-t-il de travailler beaucoup en français pour être bon en français ? je ne crois pas. Comment être bon en français ? et comment se fait-t-il qu’avec ce prof j’ai 8/20 de moyenne et avec cet autre prof j’ai, sans me fouler, 15/20 ?
Ceux qui ont voulu faire des maths une matière sélective, en remplacement de la philo qui tenait cette place avant, c’est parce que tous les compteurs étaient à zéro quelque soit l’origine sociale de l’élève. C’était donc par un désir d’égalité des chances au départ. C’est discutable mais c’est l’hypothèse qui a été prise.

Par contre je pense que la sélection par les maths ne devrait se faire que pour ceux voulant faire des sciences. Pas les autres.