Bonjour
depuis que mon fils ainé a passé les concours (2022 ) , je me pose une question …
et comme mon fils cadet passe ces mêmes concours (2023), j’aimerais avoir votre avis.
Mon fils ainé était en MP sans étoile dans une très bonne prépa de Province et avait un niveau, disons, assez bon dans cette classe. (classement tête de classe premier semestre, moins bien au second)
Il visait une Centrale ou l’IMT atlantique. Il a finalement eu le choix entre les Centrales de province et a choisi celle qu’il préférait . Donc tout va bien !
Aux écrits, il était admissible à toutes les Centrales et aux Mines Ponts.
Pour les Mines Ponts, ça été limite pour la barre d’admissibilité générale et aussi pour la barre scientifique. Il était content car ne s’y attendait pas mais savait que ça allait être compliqué .
De sa bande de copains proches de la classe, il était le seul admissible aux Mines Ponts, les autres : Mines Telecom.
Il n’a pas réussi les oraux des Mines. 6 en maths et physiques et entre 10 et 11 en français et en anglais.
Mais ce que nous avons découvert du coup, c’est que ses copains qui passaient les oraux des Mines Telecom( car pas admissibles aux Mines Ponts ) n’ont pas eu d’épreuve de français à l’oral mais un entretien où tous ont eu une très bonne note + des épreuves orales scientifiques apparemment d’un niveau moins elevé et au final ils ont tous eu un meilleur classement que lui dans la banque Mines Telecom…(je pense que mon fils n’aurait pas eu l’Ensta Bretagne par exemple alors que ses copains oui).
Ma question est donc la suivante… : quand on est un élève correct de MP dans une très bonne prépa…n’est il pas finalement mieux de ne pas être admissible à Mines Ponts mais seulement à Mines Télécom ?
Ou plutôt, ne vaut-il pas mieux de pas être admissible au Mines si l’admissibilté est toute juste ?
Afin d’avoir une bonne Mines Télécom plutôt que de n’avoir aucune Mines Ponts et pas des super Mines Télécom ?
Finalement, il a eu une Centrale dans laquelle, il se plait beaucoup, mais du coup si ça n’avait pas été le cas, le choix aurait été compliqué.
Ce n’est pas parce qu on obtient tout juste la barre d’admissibilité des mines qu on est prédestiné à obtenir 6 en maths et en physique.
Il y a une solution toute simple pour résoudre ce pb ultra classique.
Ne s inscrire qu à mines télécom.
Ensta bretagne (qui fusionne avec ensta paris en 24) est une excellente école.
TSP également. Eurecom aussi.
Tout dépend de ce que votre fils veut faire par la suite
Vous pouvez savoir avec certitude si votre fils aurait eu ensta bretagne.
Rang du dernier intégré = 1208
https://loic.website/CPGE/resultat-d-integration-ecole-d-ingenieur-par-ecole-cpge-post-prepa.php?ecole=&recherche=ensta+bretagne
Comme vous le constatez ce rang a fortement baissé depuis 2016.
anima_libera, post:2, topic:134063 a écrit:
Ne s inscrire qu à mines télécom.
C’est-à-dire, ne s’inscrire - dès le début - aux épreuves écrites que sur Mines-Télécom ? (en faisant l’impasse totale sur Mines-Ponts - ce qui nécessite donc aussi, comme dit, de s’inscrire aux Centrales et au CCinp).
C’est sûr que ça n’était pas prédestiné d’avoir 6 et 6 (ou quelque chose dans ce genre) aux oraux de Maths et Physiques, mais le niveau des oraux n’est pas du tout le même à Mines Télécom qu’à Mines Ponts ! Donc non, il n’aurait pas eu Ensta Bretagne avec Mines Ponts…mais peut être que oui si il n’,avait pas été admissible aux Mines Ponts ! On ne saura jamais et ça n’est pas bien grave puisqu’il a eu finalement ce qu’il voulait. Avec des « si » on refait le monde.
C’est juste que j’avais lu bien des choses au sujet des concours, que nous étions super contents qu’il soit admissible aus MP (ce qui n’était pas gagné ) mais qu’en fait ça peut ne pas être une aussi bonne nouvelle quand on est « juste ».
Je trouve que c’est une information intéressante en tous les cas et que ça se réfléchit…et qu’on n’est pas très bien informé là dessus …
Mon second fils est en MP* et pense à l’ENSAE…donc, rebelotte, on cochera Mines Ponts…et on verra bien !
Au pire, le candidat fait 5/2 s’il rate une école intéressante en Mines-Télécom et qu’il n’obtient rien du tout qui l’intéresse sur les autres concours CCS et CCInp.
Le propos d’Elisa2225 est révélateur d’un réel problème quand même selon moi. Ce n’est pas la 1ere fois qu’on voit ou lit ce genre de remarques sur ce concours
Bien qu’ils prétendent faire une harmonisation des notes d’oral entre les 100 derniers admissibles de mines ponts et les 100 plus proches de mines telecom (notice mines telecom mais pas très clair dans mon esprit), cela ne suffit visiblement pas à rendre l’oral équitable entre les 2 concours.
L’exemple (et il y en a d’autres) montre qu’un élève qui obtient les centrales et donc qui semble être plutôt bon est devancé par l’ensemble de ses copains de prepa qui n’ont pas été admissibles. On ne parle pas d’un cas.
Je suis convaincu que des élèves ratent ensta bretagne et tsp notamment à cause de cela.
La question est à creuser. Des témoignages confirmant ou infirmant cette situation sont les bienvenus à mon avis
OUi, au pire, il faisait 5/2, ça n’était pas dans ses plans…ouf !
@chris33420, merci. Il me semble aussi.
C’est pour ça que j’en parle.
Car je le redis, il a eu une école qu’il visait et ne voulait pas spécialement l’ENSTA Bretagne (que je cite pour illustrer mon propos)…j’écris juste ce message pour soulever ce qui me semble à moi aussi un « problème ».
Il était admissible à toutes les Centrales. Avait le choix entre toutes celles de Province après els oraux.
Il était bien devant ses 6 copains après les écrits. mais plus du tout après les oraux de Mines et Télecom pour cette banque !
Il n’était sûrement pas assez bon pour avoir MP …mais comme tous ses copains s’y est inscrit sans connaître les conséquences que ça aurait pu engendrer…il y a été admissible…de justesse…il aurait pu en effet mieux réussir les oraux …
Bref, je radote là !
Centrale Lyon, Nantes ou Lille sont de très bonnes écoles.
Même s’ils sont entrainés par les khôles l’aisance à l’oral n’est pas la même pour tous; en plus si vous paniquez vous avez très (trop) peu de temps pour vous ressaisir contrairement aux écrits. Des admissibles moins bien notés à l’écrit peuvent vous passer devant à l’oral. Quant aux sujets c’est le hasard qui vous fera tomber ou non sur quelque chose que vous maitrisez.
Et un même élève peut très bien réussir un concours et se vautrer sur un autre; c’est ce qui fait entre autres l’intérêt des prépas : passer plusieurs concours qui donnent accès selon résultats à plusieurs écoles contrairement à des examens d’autres formations qui sont binaires : vous l’avez ou vous redoublez (ou éventuellement vous changez d’orientation ou rentrez dans la vie active).
Eu 2 passés par 2 prépas différentes : ont moyennement réussi à 2 ans d’intervalle un même concours; n°1 s’est vautré sur un qu’a réussi n°2 et inversement. Pour la petite histoire n°1 visait plutôt l’école qu’a eu n°2 mais au vu des parcours qu’ils ont pu effectuer dans leur école ce serait plutôt n°1 qui a fait la meilleure affaire.
Je pourrai aussi comparer le parcours de mes numéros 1 et numéro 2 l’an prochain !
(du coup, votre numéro 1 il a eu quoi ?)
je suis d’accord pour la différence d’aisance etc à l’ora, le côté « aléatoire »…mais là : pas le même niveau pour les oraux de MP et de MT !
Je pense comme chris et d Elisa qu il y a probablement un souci.
2 remarques.
C est aux organisateurs qu il faut écrire !
Derrière l harmonisation, il y a un algorithme statistique.
Celui ci devrait être rendu public.
Rien qu en recourant aux stat descriptives c est très simple de la part de l organisateur de vérifier si les derniers (qui n ont ‘Que’ mines telecom à l issue des écrits) deviennent les premiers à mines telecom (pas au royaume des cieux 
)
J espère que ils le font chaque année…
Après on peut très bien réussir un concours et en rater un autre.
J ai connais un qui a raté l oral de mines ponts mais qui a décroché une ens…
1 cas ou même n cas ne font pas une stat si n est insuffisant.
Le problème réside de manière générale dans les oraux.
Pour reprendre un exemple concret MP vs MT.
Mon dernier a eu la barre scientifique très largement, tout comme la barre générale. Il est mauvais en français et en anglais. L’écrit a été parfaitement conforme à ses qualités et défauts. Bon ou très correct en sciences, moyen en anglais et sauve les meubles en français.
Oraux MP : 11 en maths, 6 en physique !?, français 15 
et anglais 13.
Bref, résultats MP 6xx, MT 2XX.
Ses oraux français, anglais, tp et tipe l’ont porté très haut sur MT.
La banque MT gagnerait à minima à faire passer un entretien à tous les admissibles intéressés. Cela permettrait de vérifier la motivation et cela rendrait le résultat plus juste. Plus juste qu’une harmonisation dont on se demande comment elle est calculée.
Chaque année des admissibles MP sont relégués très loin sur MT.
Une injustice car les oraux de sciences sont bien plus difficiles, l’oral de français n’a pas le même format et le tp ne correspond pas toujours à la bonne matière (tp de physique qui donne une note de tp de SI sur MT en PSI). Bref, une blague.
Je plussoie sur le fait que ces oraux n’ont rien de comparable : très difficiles sur Mines Ponts (pas du tout le même niveau en math et physique et un oral de français exigeant face à un entretien de motivation).
Mais le pire c’est que finalement seuls les très forts qui ont beaucoup d’avance, et donc sont au dessus et donc ne sont pas concernés par le classement mines telecoms (car auront une MP) ne sont pas lésés
En revanche ceux qui sont moyennement classés (je parle même pas de ceux qui sont limites, car pour eux c’est pire) ils vont avoir des notes d’oral (car ce seront en moyenne les moins bons de cet oral) qui vont forcément les faire régresser puis qu’harmonisées avec finalement les meilleurs de ceux qui n’ont pas eu l’écrit des MP mais qui vont logiquement cartonner à l’oral de mines telecom car outre qu’il est plus facile, ils seront les meilleurs de ceux qui passent cet oral (toujours en moyenne)
L’écart sur les notes d’oral entre ces 2 groupes est colossal et amène à cette aberration
Alors oui ne pas passer MP peut être un choix de sécurité (certes fort dommage)
Il faudrait vraiment que les admissibles passent les 2 oraux. C’est la seule manière d’être équitable selon moi.
je me trompe ou jadis les admissibles MP pouvaient choisir le type d’oral à passer pour MT ?
Il faudrait quand même que la notice du concours soit plus explicite et illustre tout ça avec des exemples. C’est vraiment dommage de s’en rendre compte une fois les concours terminés.
Le mode de calcul de la bonification accordée aux candidats ayant passé le concours Mines-Ponts me semble assez clair, et vise bien à compenser cet écart de niveau. A ce propos que valait-elle dans le cas de votre fils ?
Ce qui est moins clair c’est à quel point les deux populations décrites comme comparables dans la notice (les 100 derniers candidats ayant passé les oraux MP vs les 100 candidats ayant passé les oraux MT ayant le classement le plus proche à l’issue des écrits) le sont vraiment (comparables). N’y-a-t-il pas d’écart de moyenne aux écrits entre ces deux populations ? Si non, cela les rend-t-il pour autant homogènes ? Le fait de choisir de s’inscrire à MP plutôt que MT, ou bien de passer les oraux de MP plutôt que MT peut être le signe d’une population plus ambitieuse au départ, qui aurait un peu sous-performé aux écrits par rapport à l’autre.
Je vois mal comment compenser sinon en rajoutant énormément de points. On parle si j’ai bien compris des 100 derniers et qui donc (en moyenne) auront les plus basses notes des oraux MP à harmoniser avec les 100 plus proches (donc les 100 premiers non admis à l’écrit à MP) qui auront toujours bien entendu en moyenne les meilleures notes des oraux MT. Par exemple une population a 7/20 de moyenne à harmoniser avec une population à 14.
Je maintiens que ce n’est visiblement pas ce qui est fait.
Personnellement si pareil cas arrive à mon fils, j’irais vraiment creuser car ça remet en cause l’esprit d’équité. Et la solution 5/2 n’en est pas une acceptable au vu de ce que cela représente en sacrifices et efforts.
Une vraie compensation serait de remonter la moyenne de ces 100 derniers (plutôt 200 ou 300) à la moyenne des 100 premiers (200 ou 300) des oraux de Mines Telecom.
Donc pas une harmonisation obscure mais une compensation claire.
Un inscrit à MP et MT, admissible aux deux, doit choisir entre passer les oraux MP et passer les oraux MT ? Il ne peut pas passer les deux ?
D’après la notice il ne peut même pas choisir, il doit passer les oraux MP.
je confirme après relecture attentive de la notice mines telecom que c est du jus de chaussette !
Coluche aurait parlé de gloubiboulga de nénarque !
Soit c est une boite noire et on ne veut pas nous fournir le code.
Soit il s’agit simplement de la comparaison de 2 moyennes (un exemple chiffré serait le bien venu) :
- moyenne des oraux MP des 100 derniers admissibles à MP
- moyenne des oraux MT des 100 premiers non admissibles à MP (donc inscrits à ce concours)
La différence est ensuite ajoutée à tous les candidats concernés (sans correctif de dispersion; ce serait juste une majoration uniforme de la moyenne de tous les candidats).
J 'ai retrouvé sur un vieux fil une majoration de 3.5 points des oraux (non négligeable). Soit environ 1.75 en moyenne générale.
Ce chiffre est il commun à tous les candidats ?
De combien les oraux de votre fils a t il été revalorisé ? Il y en a forcément une trace.
Comme souligné, reste à prouver que les 2 ensembles sont suffisamment proches : à démontrer.
Quel écart de moyenne sur les écrits ? 0.10 ?
Il est clair qu aux bornes du modèle on ne peut pas garantir que tous les admissibles à MP, même ceux qui foirent complètement leurs oraux MP, ont leur place à l’ensta B (pour illustrer).
Différentes propositions :
- S inspirer de ce qui se fait en matière de grands admissibles (à l’ensam par exemple)
- Imposer aux candidats de passer les épreuves orales de MT, a minima l’entretien comme suggéré.
- Leur laisser le choix, à cocher dès l inscription, ce qui permet ipso facto de comparer les résultats des 2 sous populations dès la 1ère année.
A voir le cout pour les organisateurs de MT de faire passer davantage de candidats.
Et la question des agendas.
NB : le même dispositif s’applique pour harmoniser les 3 types d’oraux : MP, 1ère série et 2nde série.
Sait on combien d’admissibles à MP intègrent finalement une MT ?
SCEI a forcément la réponse.
greeghost, post:18, topic:134063 a écrit:
D’après la notice il ne peut même pas choisir, il doit passer les oraux MP.
Effectivement il n a pas le choix.
Je suis presque sûr que jadis ce choix était proposé.
Illustration sur les stats 2013 de scei.
Les ecoles concernées étaient les 4 ex petites mines + Ensta B.
https://www.scei-concours.fr/statistiques/stat2013/mp.html