Bonsoir à tous,
Quand on est en maths spé, on pense aux concours bien entendu.
Seulement, plusieurs élèves de maths spé chaque année rentrent dans des écoles à prépa intégrée, en admission sur dossier.
Je voulais savoir comment ca se passait :
-quelles écoles ?
-quand envoyer les dossiers ? (ces infos doivent être dispo sur le sites des écoles concernées, mais vu que je sais pas trop desquelles il s’agit)
-rentre-t-on en 3ème année ? (vu qu’on parle d’écoles en 5ans post-bac)
Et puis, si il y a des témoignages, je prends ^^
Merci d’avance, bone soirée
Tu as principalement les Ut et les Insa.
Les dossiers sont à remplir vers mars-avril si je me souviens bien + des entretiens par la suite.
Tu rentres en 3e année.
En même temps, se retrouver après 2 ou 3 ans de (vraie) prépa avec des personnes ayant intégrées en postbac, c’est accepter de redescendre dans sa propre estime - et ça c’est pas possible pour tous les taupins. Néanmoins, il est vrai qu’il y a largement pire comme échec. A conseiller pour les élèves limites niveau ccp je dirais (encore qu’il faille un dossier pas trop mauvais je pense).
Eliiiiiiiiite a écrit:
En même temps, se retrouver après 2 ou 3 ans de (vraie) prépa avec des personnes ayant intégrées en postbac, c’est accepter de redescendre dans sa propre estime - et ça c’est pas possible pour tous les taupins. Néanmoins, il est vrai qu’il y a largement pire comme échec. A conseiller pour les élèves limites niveau ccp je dirais (encore qu’il faille un dossier pas trop mauvais je pense).
si tu penses vraiment cela, c’est un peu triste
1/ des ecoles avec prepas integres ont une excellente reputation (je pense a l’INSA, l’UTC mais aussi, l’EFREI ou ESIEE par exemple)
2/ certaines selectionnent plus que les prepas
3/ toutes les ecoles ont des admissions paralleles, meme l’X, et ces eleves ne reussissent pas moins bien que ceux issus de prepas
4/ la valeur d’une personne n’est pas determinee par son ecole ou son rang a un concours
sinon pour repondre a la question initiale
deadhead_08 a écrit:
Seulement, plusieurs élèves de maths spé chaque année rentrent dans des écoles à prépa intégrée, en admission sur dossier.
Je voulais savoir comment ca se passait :
-quelles écoles ?
-quand envoyer les dossiers ? (ces infos doivent être dispo sur le sites des écoles concernées, mais vu que je sais pas trop desquelles il s’agit)
-rentre-t-on en 3ème année ? (vu qu’on parle d’écoles en 5ans post-bac)
- quasiment toute, il y a des classements d’ecoles sur internet pour t’aider (+JPO, anciens eleves…)
- tu as donne la reponse, il faut demander a chaque ecole
- en general oui, mais a verifier aupres des ecoles, il peut avoir des cas particuliers
deadhead_08 a écrit:
Et puis, si il y a des témoignages, je prends ^^
Salut,
J’ai intégré l’insa de lyon après 3 années de prepa classique, donc si t’as des questions plus précises n’hésites pas.
Les 1er cycles chez nous ont aussi du beaucoup bosser pour passer dans le cycle ingé, sachant que beaucoup d’entre eux étaient pris dans des grosses prépas à la fin du lycée.Faut pas s’inquiéter pour le niveau des gens de prepa intégrée, tu retrouves autant de différences de niveau qu’en prepa classique.
piroud a écrit:
[quote=« Eliiiiiiiiite »]
2/ certaines selectionnent plus que les prepas
3/ toutes les ecoles ont des admissions paralleles, meme l’X, et ces eleves ne reussissent pas moins bien que ceux issus de prepas
4/ la valeur d’une personne n’est pas determinee par son ecole ou son rang a un concours
[/quote]
Visiblement tu n’as pas compris grand chose à l’esprit et à l’idée sous-jacente du système prépa.
Le contenu de l’enseignement n’a presque aucune importance.
Les cours dispensés à l’X(en grande partie en tout cas) peuvent être suivis par n’importe quel étudiant pas trop nul en fac de la matière correspondante, ils n’ont strictement rien d’exceptionnel pour quelqu’un de très vaguement sérieux, déjà qu’il y a une quantité assez amusante d’élèves qui valident les cours sans y être presque jamais allé…
Le principe de la prépa (on peut être ou ne pas être d’accord avec ce n’est pas mon propos), c’est de trier en fonction des capacités de rigueur/d’assimilation/travail en conditions « difficiles »/« stressantes », et accessoirement, de te faire apprendre 2-3 trucs utiles pour la suite.
Si l’X acceptait n’importe qui pouvant en suivre les cours le diplôme n’aurait pas (mais vraiment pas du tout) la « valeur » qu’il peut avoir aujourd’hui…
HyneX a écrit:
Les cours dispensés à l’X(en grande partie en tout cas) peuvent être suivis par n’importe quel étudiant pas trop nul en fac de la matière correspondante, ils n’ont strictement rien d’exceptionnel pour quelqu’un de très vaguement sérieux, déjà qu’il y a une quantité assez amusante d’élèves qui valident les cours sans y être presque jamais allé…
Si l’étudiant en question fournit beaucoup de travail, c’est vrai ! Mais attention non plus à ne pas dire que les cours sont bidons… Concernant les cours de Centrale (les cours de l’X ne doivent pas être plus simple…), les gens provenant de fac (les meilleurs de la fac), ainsi que les élèves étrangers (les meilleurs de leur université d’origine), doivent fournir un certain travail pour assimiler des choses qu’ils ont parfois déjà vus dans leur formation passée. Tout simplement car les choses ne sont pas vues de la même façon – je pense à la physique quantique et statistique pour des élèves provenant de fac de physique, par exemple. Concernant les élèves étrangers, certes ils ont la barrière de la langue, mais ce n’est qu’une partie de la difficulté.
Mais je rejoins quand même ton idée : la prépa permet de trier les gens. Mais peut-être accorde-t-on tant d’importance à la prépa et moins à l’école, parce que le niveau scientifique en école d’ingénieur baisse (à croire la lettre d’un de tes anciens profs de maths). En tout cas, je n’aurai pas employé le terme « amusant » pour dire que les cours sont « simples »…
polydees.over-blog.fr/ext/http:/ … Colmez.pdf
HyneX a écrit:
[quote=« piroud »]
[quote=« Eliiiiiiiiite »]
2/ certaines selectionnent plus que les prepas
3/ toutes les ecoles ont des admissions paralleles, meme l’X, et ces eleves ne reussissent pas moins bien que ceux issus de prepas
4/ la valeur d’une personne n’est pas determinee par son ecole ou son rang a un concours
[/quote]
Visiblement tu n’as pas compris grand chose à l’esprit et à l’idée sous-jacente du système prépa.
Le contenu de l’enseignement n’a presque aucune importance.
Les cours dispensés à l’X(en grande partie en tout cas) peuvent être suivis par n’importe quel étudiant pas trop nul en fac de la matière correspondante, ils n’ont strictement rien d’exceptionnel pour quelqu’un de très vaguement sérieux, déjà qu’il y a une quantité assez amusante d’élèves qui valident les cours sans y être presque jamais allé…
Le principe de la prépa (on peut être ou ne pas être d’accord avec ce n’est pas mon propos), c’est de trier en fonction des capacités de rigueur/d’assimilation/travail en conditions « difficiles »/« stressantes », et accessoirement, de te faire apprendre 2-3 trucs utiles pour la suite.
Si l’X acceptait n’importe qui pouvant en suivre les cours le diplôme n’aurait pas (mais vraiment pas du tout) la « valeur » qu’il peut avoir aujourd’hui…
[/quote]
j’ai bien compris que le principe du systeme prepa+concours, c’est la selection. ce que Eliiiiiiiiite et toi n’avez pas compris, c’est que ce n’est qu’une forme de selection: les prepas integres, les facs font aussi de la selection, et hierarchiser ces formes de selection juste en disant « la prepas c’est mieux » ou « telle ecole est meilleure », c’est tout simplement idiot sans dire sur quels criteres se baser. est tu au-dessus de tes camarades de l’X qui sont passes par l’universite ? ceux de LLG sont meilleurs que toi ?
si tu postules dans le prive, on ne regardera pas ton rang au concours, on regardera ton ecole, tes stages, tes realisations, ton projet professionnel et si cela correspond au profil recherche mais si une entreprise recherche un ingenieur specialise dans l’electronique, l’X ne sera pas en tete…
piroud a écrit:
[quote=« HyneX »]
Relis mon message, la sélection de la fac se base uniquement sur la capacité à suivre les cours.
Si tu as le niveau pour suivre les cours et de réussir convenablement tes examens personne ne viendra t’embêter.
non, la fac selectionne egalement sur la motivation des etudiants, sur leur autonomie… pas uniquement sur les examens, qui sont une resultante
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Oui c’est bien ce que je dis, si tu « veux » réussir tes examens, il « suffit » d’être motivé / travailleur.
Va expliquer aux gens de prépa qu’il suffit de le vouloir et d’être sérieux.
HyneX a écrit:
A l’inverse le nombre de gens capables de suivre les cours de l’X mais qui sont/ont été incapables d’y entrer est très très élevé…
alors, il faut vous inquieter dans ce cas. pourquoi prendre un X alors qu’on peut avoir une personne qui a les memes competences pour moins cher ?
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Je ne souhaite pas partir sur un débat portant sur la pertinence ou non de la logique implicite qui est derrière le fonctionnement des grandes écoles à la française, je me contente de décrire.
Un X est « censé » pouvoir au choix réfléchir plus vite, mieux, travailler plus, mieux structurer sa pensée, meilleure gestion du stress blablabla, bref avoir un potentiel ou/et travail plus élevé.
Le but en recrutant un X n’est pas de recruter ses compétences qui sont très limitées, mais son « potentiel-travail ».
Je redonne juste une image que m’avait donné quelqu’un qui a travaillé en RH et à qui j’avais posé la question que tu poses :
« Quand on recrute un technicien, le plus important est le disque dur.
Quand on recrute un ingénieur, le plus important est le processeur. »
Je ne pense pas qu’en tant qu’étudiants on aie le recul nécessaire pour juger de qui a le plus de valeur entre un admis sur titre, un élève de prépa intégrée et un élève de prépa classique. Ce qu’il faut toujours garder à l’esprit, c’est que si les écoles recrutent certains élèves, ce n’est pas juste histoire de gonfler leurs rangs. Si pour elles les admis sur titre avaient moins d’intérêt que les élèves de prépa classique ils laisseraient la priorité d’accès à ces places aux élèves de prépa et ne réserveraient pas un nombre de place aux AST. Donc si les écoles jugent ces élèves intéressants, c’est qu’il y a une raison. Généralement, cette raison correspond à un besoin du marché du travail, ou à l’obtention de résultats réels avec ces élèves provenant de formations « alternatives ».
Pour ce qui est du débat vis-à-vis des prépas intégrées, je trouve qu’il n’a pas lieu d’être. Les INSA sont de très bonnes écoles d’ingénieurs dont les élèves sont visiblement appréciés sur le marché du travail. Je ne vois pas en quoi cela est « rabaissant » de rejoindre une école qui promet des débouchés intéressants et vous intéresse… Tout le monde ne peut pas (et ne devrait pas) se permettre de ne viser que l’X, Centrale et les Mines ! Il y a d’autres objectifs dans la vie que celui d’atteindre la plus prestigieuse école…
Ensuite, sans vouloir être désagréable, je vous rappelle que parmi les élèves de prépa classique il y en a certains qui n’y sont que « par défaut » parce que justement sur postbac, ils ont raté leur admission en prépa intégrée… L’accessibilité de ces écoles sur prépa classique est d’ailleurs une chance pour ces élèves plus qu’autre chose… ils auraient pu avoir à renoncer définitivement à leur souhait.
Pour finir, des écoles de « tous niveaux », même des très réputées, recrutent au niveau des prépas intégrées. Donc si pour vous cela est rabaissant d’étudier dans une école que vous auriez pu atteindre sans concours, éradiquez les donc de votre liste. Vous enlèveriez ainsi les Mines de Nancy, l’ENAC, l’ISAE, l’ensemble des INP…