Admissions aux prépas MPSI

Du lycée à la prépa Questions générales sur les prépas
1

Bonjour,
Je m’apprête à rentrer en terminale, et j’ai d’ores et déjà plusieurs interrogations sur la sélection des dossiers des prépas parisiennes.
En effet, je vise de très bonnes prépas MPSI (Stanislas, Blaise pascale, Hoche, les 2 bonnes prépas de Lyon, voire Ginette…)
En général, prennent-elles en compte le lycée d’où viennent les élèves ? En effet, dans les matières scientifiques j’ai eu de très bons résultats/classement/appréciation (mais pas d’excellentissimes vis-à-vis des prépas en question) :
1er trimestre
-Maths 17.3 : excellent trimestre, travail sérieux et régulier : 3e/37
-SPC 15.8. Bon trimestre, niveau solide, de bonnes intuitions. Mais évitez de vouloir aller trop vite dans certaines de vos réponses 8e/31
-NSI 14.5. Bien, dynamique en classe, le travail est là mais pas toujours la rigueur. Ça viendra avec le temps. 7e/18

2e trimestre
-Maths 16,7. Excellent. 8e/37
-SPC 16.1 Très Bon trimestre, des efforts de présentation et de rédaction de copie appréciés. Une bonne comprehension et une rédaction qui a gagné en rigueur. Poursuis dans ce sens ! 7e/31
-NSI 18.8. Excellent, du dynamisme. Attention à ne pas perdre la rigueur nécessaire à la matière.

3e trimestre
-Maths 19. Excellent. 1er/37
-SPC 17.2. Excellent élève ! Une très bonne réflexion et des interventions orales pertinentes. 5e/31
-NSI 16.8. Un très bon ensemble et un très bon travail. 5e/18

Cependant, ce lycée est plutôt réputé (lycée marianiste en région parisienne). Ainsi, les prépas font-elles une hiérarchie entre les lycées d’origine ?


À part ça j’ai regardé les exigences des prépas en question sur parcoursup : elles se divisent en 5 catégories
-Résultats, classement et appréciation sur le bulletin
-Appréciation sur la fiche avenir
-Attitude
-investissement dans la matière (je crois que ça désigne les concours de maths type concours général, olympiades, tescia…)
-activités à l’extérieur de l’établissement (instrument, initiatives personnelles…) (en ce qui me concerne j’organiserai un jeu de rôle dans mon lycée et participerai à une soirée musicale)

À chacune des catégories est associée un taux signifiant l’importance de chacune (exemple : 60%, 20%, 10%, 5%,5%). Et quelque chose m’inquiète : l’importance donnée au français. En effet, j’ai eu des résultats passables tout le long de l’année (13 environ) et de très bonnes appréciations, mais j’ai eu 7 et 15 à l’écrit et à l’oral du bac.
À votre avis, sont-ils sérieux quand ils parlent d’une prise en compte du français, presque aussi importante que celle des matières scientifiques ?
Aussi j’ai remarqué chez Ginette qu’ils disent donner de l’importance à tous les aspects (20% chacun) cela est-il cohérent selon vous ?
Enfin, j’ai entendu parler d’un concours privé, organisé par l’association des prépas de France : tescia. S’il existe une session l’année prochaine et si j’y participe, en connaissant mes capacités, j’ai des chances d’avoir un bon classement. Ainsi, à votre avis, les prépas donnent-elles de l’importance à ce concours ?
Merci d’avance pour vos réponses !

2

tescia est une sorte de monstre du Loch Ness ici sur le forum, pas besoin de l’aborder.

à toi de faire ta liste en décembre.

Et tes notes de français ne te bloqueront pas dans ta liste de voeux si tu as mis des voeux de secours.

3

Alors, en vrac :

  • oui les prépas tiennent compte du lycée d’origine, mais avec les classements que tu as, il faudra quand même (comme tout le monde) faire une liste de voeux bien étagée pour ne pas prendre de risques sur Parcoursup. Il te reste de toute façon l’année de Terminale, qui compte plus que celle de Première.

  • les pourcentages renseignés par les lycées pour les différentes catégories sont donnés à la louche, quand ce n’est pas totalement aléatoire (pour Ginette, s’ils ont mis 20% partout, c’est très clairement pour signifier qu’ils n’avaient pas envie de renseigner ça). Le français qui compte autant que les matières scientifiques, ce n’est le cas absolument nulle part. Par contre, oui, le français et notamment les notes d’EAF sont prises en compte, donc un 7 au bac est un point négatif. Mais bien sûr pas aussi grave qu’une moyenne douteuse en spé maths en Terminale.

  • Tescia sera pris en compte par les prépas qui ont décidé de prendre Tescia en compte, et royalement ignoré par les autres. Plus de chances que ce soit pris en compte dans le privé, plus de chances aussi dans les très grosses prépas parisiennes. Mais on ne peut pas te renseigner plus que ça à ce sujet.

4

Le lycée d’origine a de l’importance. Tout comme le français. Tous les détails comptent. Tu es en concurrence avec les meilleurs dossiers.

A toi, d’améliorer tes rangs en Terminale. Les appréciations sont bonnes. Bravo ! Reviens nous voir en fin de 1er trimestre avec ta liste de vœux.
Réfléchis déjà aux vœux de secours. Probablement la prépa de ton lycée ?
Il faudra prendre des renseignements.

Bonne continuation :slight_smile:

5

Mon fils avait de meilleures moyennes et classement que toi en 1ère : Math 19.5 (1er), Physique 18.5 (1er) aux 3 trimestres.

En Tale, Physique 18 (1er) Math 18 (3e)

Pour les autres matières aux alentours de 15 (classement entre 5 et :sunglasses:.

Il a été refusé à LLG, H4, Hoche, refusé en MPSI à St Louis, et liste d’attente en PCSI (faisable mais pas sûr) qu’il a refusé car il voulait MPSI.

Il a été accepté à Pasteur, Chaptal, Michelet, Janson.

Pourtant avec ses bulletins scolaires, aux JPO de LLG, H4 et Hoche, les profs lui ont dit que ça pourrait passer (évidemment sans le garantir).

Il a un de ses amis d’un lycée de province qui a entre 18 et 20 dans toutes les matières, dès le 1er jour il a été accepté à LLG et H4.

C’est à titre indicatif, car il y a d’autres critères qui rentrent en jeu.

6

Tamador195, post:5, topic:135163 a écrit:

Mon fils avait de meilleures moyennes et classement que toi en 1ère : Math 19.5 (1er), Physique 18.5 (1er) aux 3 trimestres.

En Tale, Physique 18 (1er) Math 18 (3e)

Pour les autres matières aux alentours de 15 (classement entre 5 et :sunglasses:.

Il a été refusé à LLG, H4, Hoche, refusé en MPSI à St Louis, et liste d’attente en PCSI (faisable mais pas sûr) qu’il a refusé car il voulait MPSI.

Il a été accepté à Pasteur, Chaptal, Michelet, Janson.

Pourtant avec ses bulletins scolaires, aux JPO de LLG, H4 et Hoche, les profs lui ont dit que ça pourrait passer (évidemment sans le garantir).

Il a un de ses amis d’un lycée de province qui a entre 18 et 20 dans toutes les matières, dès le 1er jour il a été accepté à LLG et H4.

C’est à titre indicatif, car il y a d’autres critères qui rentrent en jeu.

Il était à quel lycée ?

7

à quoi bon poser cette question, il vaut mieux que tu ne décalques pas sa démarche, mais que tu saches t’adapter à ton propre cas…

8

Ginette : je connais une élève, félicitation du jury au bac, 20 au bac à ses 2 spécialités 19/20 en francais
mais classé « seulement » 2ième en spécialité dans un lycée très côté et sélectif => refusé d’entrée à Ginette, alors que la 1ere de la même classe a fini par être accepté…

Un autre dossier, 20 spécialités, 20 bac francais oral et écrit, félicitations du jury, 20 de moyenne aussi à l’année en spécialité et évidemment 1er, C2 en anglais. Un dossier parfait mais sans prix ou concours. Refusé direct à LLG (mais accepté rapidement avec internat aux Lazaristes)
LLG affectionne les prix dans les concours : olympiades de maths, mathstraining, etc pour départager les excellents dossiers qu’ils reçoivent.

Bref, sur les prépas les plus réputés, il faut être conscient que même si l’établissement compte ils vont recevoir les meilleurs dossiers de toute la France… Donc il faut être prudent : faire en sorte d’avoir le meilleur classement possible dans ses 2 spés + maths expertes et faire une liste de voeux équilibrés.

Pour donner quand même un encouragement : ma fille a été acceptée au Parc (mais avec de l’attente), en étant « que » 5ième en maths, mais 2ième en maths experte, 1ere en NSI (elle va en MP2I) mais elle avait eu 19 et 20 aux EAF.
Evidemment des appréciations des professeurs qui vont bien, c’est la base.

9

Mathstraining est pris en compte ? C’est incroyable si c’est le cas, car les exos sont connus et trouvables dans les annales… En plus, le délai de correction dépend largement des relations, varie de quelques minutes à deux, trois mois d’attente.

10

Pour MPSI à Hoche, 8e en maths un trimestre c’est trop juste. Mon fils était 5e en maths en terminale à 0,4 du premier, 4e en physique et 5e ou 6e en maths experts. Il était classé trop loin à Hoche en MPSI mais a été pris au bout de 6 jours en PCSI. Il était déjà au lycée Hoche donc très réputé. Je ne sais pas comment ton lycée se situe par rapport à Hoche. Il a eu les mêmes notes que toi aux EAF.

11

Et pourquoi MPSI ? Aux JPO de Hoche tous les élèves voulaient voir les profs de MPSI et pas de PCSI !

12

Mon fils avait les mêmes « faiblesses » et points forts: 19,5 en math (2eme),18,5 maths expert (2eme),16,5 en physique ( 5eme) , mais 9 et 16 au bac de français. D’excellentes appréciations. Il a demandé des mpsi et mp2i.
En venant d’un très bon lycée , très bonne classe….certaines prépas en tiennent compte d’autres non.
Je ne suis pas sure que cela avantage vraiment.
Il a été refusé à Stan, St Louis et au Parc
Accepté direct à Champolion, la Martiniere, puis Janson fin juin
Lazaristes a terminé 20 eme sur liste d’attente au 7/07.
On avait aussi mis des vœux de sécurité.
Il a accepté la Martiniere, et au final il est ravi et plutôt confiant. Il y a aussi une mp* s’il performe, et c’est l’objectif qu’il se fixe maintenant. Il serait sûrement plus en stress si cela avait été pour le Parc ou les Lazaristes. C’est sûr que c’est un peu moins prestigieux.
Il reste la terminale pour donner ton maximum. Tu pourras proposer ta liste sur le forum, il y a vraiment des experts qui te conseilleront au mieux. Il faut faire des vœux équilibrés : de rêve, réalistes et de sécurité.

13

Personnellement je trouve que la comparaison de dossier ne marche pas à partir du moment où on parle d élèves dans des classes différentes et dans des lycées différents.
Apparemment il y a des endroits au 19 en maths c est pas terrible.
D un autre coté on rentre aussi à Ginette et à llg moins.

Par ailleurs le même dossier apparaît assez souvent être jugé différemment selon les endroits.

Ceci étant dit, llg et Ginette sont forcément extrêmement sélectif. Il faudra probablement être premier partout ou du moins en math et en physique. Sachant quand mpsi llg cherchera des indices « d extraordinaires « en math comme un classement au olympiades ou le fait d être « largement » premier en math.

W.

14

On donne une grande importance au classement dans les discussions. Alors sur les bulletins de mon enfant, je ne trouve que les max, moyen et min de sa classe. En plus, ce n’est pas très pertinent comme info car la classe de chaque matière est différente. Les gens de la même spécialité ne sont pas toujours dans la même classe.

Être moyen dans le meilleur groupe est très pénalisant sur le parcoursup.

15

U46406, post:6, topic:135163 a écrit:

Il était à quel lycée ?

C’était un lycée public de banlieue (pas le meilleur, ni le pire)

Pour compléter, même si c’est vrai qu’on ne peut pas transposer, et parfois il y a de grosses surprises sur parcoursup.
Par exemple il a été accepté dès le 1er jour à Janson en Mpsi, mais avec le même dossier, refusé en PCSI.
Parmi son groupe d’amis de son lycée, il n’était pas le meilleur, mais lui a obtenu les meilleurs résultats (il avait fait tous les concours et avait fait un stage à l’ENS Lyon pendant les vacances).
Celui qui était le meilleur, 1er partout a été refusé à Pasteur et Janson, liste d’attente à Hoche, il voulait l’internat qu’il n’ a pas obtenu, et finalement a pris Condorcet.
Un autre qui était aussi meilleur que mon fils, maths physique au même niveau mais bien meilleur dans les domaines non scientifiques, a obtenu Pasteur, classé plus loin dans la liste d’attente que mon fils.

Tu verras tes résultats des 2 trismestres en Tale, mais si tu n’es pas dans les 3 premiers, au moins en science, les meilleurs lycées, ça risque d’être compliqués.

16

L’importance accordée aux classements dans les discussions de ce forum est le reflet d’une réalité : beaucoup d’algorithmes locaux des formations (prépas, école d’ingénieur post bac…) semblent y accorder réellement beaucoup d’importance.

Surtout vrai pour les classements de terminale (puisqu’ils apparaissent dans la fiche avenir) mais ceux de première peuvent aussi être pris en compte (même s’ils n’apparaissent pas sur le bulletin édité par les lycées et envoyé aux familles, ils seront bien saisis par le lycée sur parcoursup dans le champ « bulletin »).

Vous pouvez les visualiser sur le 'livret scolaire ’ (distribué ou accessible en fin d’année sur l’ent?). Ou les demander. Ça semble conflictuel dans certains lycées, c’est assez variable.

Effectivement c’est biaisé. Par exemple il y a bien un champ parcoursup « niveau de la classe » (=matières de tronc commun en terminale) mais il ne dit rien sur la première ni sur les groupes de spé de terminale. Un élève qui partage ses matières de tronc commun avec des élèves faibles mais est dans de très bons groupes de spé sera défavorisé par ce champ

17

Celui qui était le meilleur, 1er partout a été refusé à Pasteur et Janson, liste d’attente à Hoche, il voulait l’internat qu’il n’ a pas obtenu, et finalement a pris Condorcet.

Ca parait décevant pour le premier de la classe.

In fine identifier les prépas pour lesquelles on est dans le « bassin de recrutement « et se renseigner sur l historique de sa classe : les années précèdentes combien d élèves ont été pris en prépas et où ? (Malheureusement il faut plus d une année d historique car il y a des années exceptionnelles) semblent le mieux qu on puisse faire. Ça revient beaucoup à demandé avis à ses profs (et c est avec ce genre de métrique qu on mesure l inégalités entre lycée).

W.

18

Rock_Lee, post:14, topic:135163 a écrit:

On donne une grande importance au classement dans les discussions. Alors sur les bulletins de mon enfant, je ne trouve que les max, moyen et min de sa classe. En plus, ce n’est pas très pertinent comme info car la classe de chaque matière est différente. Les gens de la même spécialité ne sont pas toujours dans la même classe.

Être moyen dans le meilleur groupe est très pénalisant sur le parcoursup.

Ce qui compte, ça sera la fiche avenir (2 premiers trimestres de Tale), et là est indiqué le classement.

C’était pareil pour mon fils, ça changeait pour les spécialités. En maths, il s’est retrouvé avec des très bons élèves, il était 3eme, alors que dans une autre classe et avec une autre prof, il était persuadé qu’il aurait pu être premier, et c’est peut-être ça qui lui a fait louper ses premiers choix, mais c’est ainsi.

19

Une tete de classe tres forte n’est pas necessairement un boulet pour peu que cela soit reconnu par ceux qui classent les dossiers. Dans une classe ou 10 eleves vont en cpge, les trois premiers peuvent tous rentrer dans des excelents lycées. C’est fort rare mais ils arrivent qu’il y en trois à Louis Le Grand.
Tout ca pour dire que comparaison n’est pas raison.

W.

20

Tout de même, si on regarde les dossiers déposés sur le forum et les admissions, cela donne une bonne idée des prépas accessibles. Mon fils a eu ses vœux réalistes de suite, par contre les vœux de rêve soit refus ou limite sur liste d’attente. Pour le coup, c’est le français à mon avis qui l’a pénalisé…en maths et maths expert il sait qu’il a le niveau de ceux qui ont été admis dans les meilleures. Ce n’est pas grave de ne pas être admis dans le top 10….comme il est souvent répété c’est l’élève qui passe le concours pas le lycée. On est moins déçu, lors des résultats de Parcoursup, si on a conscience que cela va être juste pour certains vœux.