Aide liste PCSI

Nous souhaitons déjà vous remercier, votre forum est une mine d’informations et, grâce à lui, nous commençons à mieux comprendre les rouages de Parcours Sup et des CPGE ( c’est un monde inconnu pour nous; personne n’est jamais allé dans une CPGE scientifique dans notre milieu familial). Nous avons besoin de votre aide pour nous aider dans la liste des CPGE PCSI.

Voici son profil et ses notes :

Inscrite dans un établissement de la Nièvre avec un niveau moyen (classement le figaro étudiant 1298). Classe jugée « bonne » par les enseignants.
Elle aime les maths, la physique et la chimie mais avec une appétence particulière pour la chimie. C’est donc la filière PCSI qui est visée en premier.
Pour la géographie/le lieu: Paris est rapidement accessible par train (2h…enfin quand le train Paris/Clermont ne tombe pas en panne), Clermont (1h30), Tours (entre 2h et 2h30), Dijon (2h30).Lyon est plus loin (de 2h30 à 3H selon les trains).
A noter que qu’elle a actuellement 16 ans (un saut de classe; elle fêtera ses 17 ans en mai prochain). Nous souhaiterions un internat ouvert le week-end. Pas de bourse mais pas non plus un revenu fiscal de référence élevé (quand nous faisons des simulations pour estimer le coût d’une prépa privée, nous sommes quasiment au minimum…).
Pas de concours particulier en maths ou autres à son actif (nous ne savions pas, avant la lecture des posts que cela était important).Au niveau de la personnalité (peut-être cela orientera-t-il vos conseils), elle a des centres d’intérêts très variés (lectures scientifiques mais aussi piano, dessin 3D sur logiciel d’animation, apprentissage de langues étrangères en dehors de l’école :l’allemand (qui est sa LV3),italien et corréen). Elle aime être challengée mais très honnêtement, ne sait pas vraiment ce qu’est une ambiance de compétition. Toujours volontaire pour aider les autres. A noter qu’elle est arrivée jusqu’à présent à toujours obtenir de très bons résultats sans trop travailler (donc on se doute que la prépa va être un choc et qu’il va falloir qu’elle « apprenne à apprendre »…elle en est consciente).


Notes de terminale 1ier trimestre : moyenne de l’élève , la moyenne de la classe entre parenthèses et le rang (si rang 1/première car les rangs ne sont pas indiqués sur nos bulletins)

Mathématiques : 19,04 (10,82) Rg 1
Mathématiques expertes : 17,09 (14,14) Rg ? (une seule note pour ce trimestre qui a donc constitué une moyenne)
Physique-chimie : 19,33 (13,27) Rg 1
Ens.Scientifique :17,33 (13,59)
Anglais LV1 : 18,54 (12,87) Rg 1
Espagnol LV2 : 18,45 (13) Rg 1
Philosophie : 19,25 (13) Rg 1
Histoire-géo :17,07 (12,67) Rg 1
Ens Moral et civique : 16 (13,33)
ED.physique et sportif : 15 ,75 (16,35)
Mathématiques euro (classe européenne) : 18 (17,21)
Moy générale : 17,80

Baccalauréat :
Ecrit :16/20
Oral :20/20
Pour le contrôle continu, si on fait la moyenne des enseignements sur le relevé des notes elle est à 18,56


Notes de 1ière T1,T2 et T3

Mathématiques : 18,73 / 18,67 / 19,50
Physique-chimie : 18,88 / 19,20 / 19,71
SVT : 17,39 / 18,42 / 18,17
Ens.Scientifique : 18,54 / 19,05 / 18,90
Anglais LV1 :19,08 / 19,26 / 18,64
Espagnol LV2 :18,67 / 19,33 / 18,63
Français : 16,60 /17,06 /15,88
Histoire-géo :18,43 / 18,73 / 19,57
Ens Moral et civique :…/ 17,27 / 17,50
ED.physique et sportif :16,16 / 15 / 12,5
Maths euro : 19 (17,39) /20/20

Moyennes générales : 18,15/18,36/18,22

Pour les vœux (avec internat) :

PCSI :
-LLG (taux d’accès 7%: vœu de rêve)
-H4 (taux d’accès 9% :vœu de rêve)
-Ginette (Taux d’accès 9% :vœu de rêve…Elle a vraiment accroché à la présentation de l’école, les valeurs d’entre-aide prônées par l’école l’ont réellement séduites)
-Saint Louis (Taux d’accès 24% : vœu de rêve ou réaliste ?)
-Le parc (Taux d’accès 20% :vœu de rêve ?)
-Descartes tours (Taux d’accès 39%-accessible)
-Carnot Dijon (Taux d’accès 69% -vœu de sécurité ; prépa de l’académie)

Des commentaires et des questions :

1/L’internat :
Nous avons écarté dans cette liste les établissements dont l’internat n’est pas ouvert le week-end ou lorsque l’étudiant, mineur, ne peut pas rester seul le week-end (c’est le cas avec Lakanal à Sceaux par exemple. En lisant le règlement intérieur nous avons découvert qu’un mineur ne pouvaient pas rester le week-end…).Nous avons ainsi aussi écarté Blaise Pascal Clermont-ferrand comme vœu de sécurité car internat non ouvert le week-end. Bref, déjà plusieurs questions :
-Pensez-vous que nous pouvons compter sur une chance d’obtenir un internat ?
-Si non, au niveau des lieux/géorgraphie où avons-nous le plus de chances d’obtenir une place dans un foyer proche ? Paris ? Tours ? Dijon ? Lyon ? et dans ce cas, devons-nous commencer à faire des démarches dès maintenant auprès de foyers (avant les résultats parcousup quitte à se désister après) ?

2/la liste :
-Déjà, concernant la liste PCSI et à partir des informations données (résultats scolaires/traits de personnalité/accès à un foyer), avez-vous des suggestions à nous faire pour compléter/améliorer cette liste (public ou privée) ? Il n’y a certainement d’autres possibles que nous n’avons pas vus…Au regard de son profil , nous avons supposé qu’elle pouvait avoir une chance d’avoir une école dans le taux d’accès est autour de 25% mais peut-être que nous nous trompons…
-MPSI : sachant qu’elle préfère la PCSI , nous ne savons pas si nous devons ajouter les mêmes établissements avec MPSI . Nous avons l’impression, à votre lecture, que cette filière est encore plus sélective et que du coup si elle n’est pas prise en PCSI dans un de ces établissements, les chances d’obtenir l’autre filière sont moindres…
-Devons-nous ajouter des licences en voeux de sécurité (voire des doubles licences ; double licence physique/chimie à Paris Saclay) ?

Un très grand merci à vous pour toute l’aide que vous pourrez nous apporter. Samedi nous passons la journée à Paris pour les JPO de LLG,H4 et Saint Louis.Cela nous donnera peut-être une idée de ce 'qu’est une prépa.

Bonjour je laisserai d’autres plus spécialistes commenter mais la liste des PCSI me semble a priori bien équilibrée.

Deux réactions :
-faites une simulation crous, avec un lieu d’études éloigné du lieu de résidence, pour savoir si elle sera boursière du supérieur. Rien à voir avec les bourses du lycée
-a l’université on est étudiant, on est considéré comme un adulte, avec la liberté et la responsabilité que ça implique. Qu’elle soit mineure n’y changera rien ou pas grand chose. Y est elle prête ? Peut être que oui, je ne la connais pas, mais c’est une question qu’elle devra se poser avant de demander des licences. surtout éloignées du domicile familial.

Bon, on est d’accord pour dire que vous vivez dans un trou (J’ai habité 5 ans à Cosne-sur-Loire). Pour le supérieur, c’est compliqué.

Je pense que vous devez viser l’internat Jean Zay (dossier sur le site de l’internat) et ajouter Janson de Sailly. Il faut élargir votre liste. Il y a des foyers proche de LLG et HIV. Regarder si elle envisage Stan.

Edit : https://pia.ac-paris.fr/serail/jcms/s1_1790572/fr/portes-ouvertes-virtuelles-2024
Edit : https://dioceseparis.fr/-les-foyers-etudiants-catholiques-.html

Votre liste est un peu courte, sans compter que le voeu de sécurité est difficilement accessible de chez vous (Carnot).

N’oubliez pas les bulletins pour LLG (1ère, Terminale et EAF), vous aurez un avis.

Pourquoi pas Clermont Ferrand en rentrant chaque weekend ? Ou en résidence privée (vraiment pas très cher sur Clermont) ? Quelqu’un ici a fait une carte (h2?)
Je connais la ligne Clermont paris, je compatis, mais c’est votre grande ville la plus accessible, non ?

Toujours sur Clermont Ferrand pourquoi pas la prépa gay Lussac à sigma ? Et la prépa des inp ?
En vœux réalistes -/de sécurité (plutôt qu’une licence)

J’aurais finalisé la liste avec Blaise Pascal. La logistique est peut-être bancale mais la solution permet un retour le week-end. Ce qui peut être une excellente chose lorsque le moral ne sera pas au beau fixe.

Les prépas Gay Lussac sont une piste.

Edit : https://www.sigma-clermont.fr/fr/le-cycle-préparatoire-intégré-chimie

Bonjour,

Rajoutez peut-être les Lazaristes à Lyon (vous mettez Le Parc et Ginette, ce qui est judicieux, donc pourquoi pas les Lazaristes ?).

Le Parc VS St Louis complètement équivalents en terme de sélectivité.

Sinon Ok pour les deux prépas moins sélectives (Carnot et Descartes)…Il faut quand même assurer ses arrières.

Mettez-en encore une autre du même type pour assurer (il y aurait eu Victor Hugo besançon, mais l’internat est fermé le WE…).

Sinon Lycée Kléber à Strasbourg entre sécurité et sélectivité+…Mais c’est peut-être un peu « loin » ?

  • Si elle veut faire PCSI, inutile de postuler en MPSI. Une petite pensée pour les recruteurs qui épluchent les dossiers.
  • La liste me parait (très) bien mais le gros point noir sera l’obtention de l’internat. Certes, c’est une fille avec un an d’avance mais comme elle n’est pas boursière il faut quand même prévoir un plan B pour chaque lycée. Vous avez mis Ginette (à priori pas contre le privé et financement OK) et le Parc (à priori Lyon vous intéresse), donc les LAZARISTES devraient figurer dans sa liste, à mon avis. Elle aura plus de chance d’obtenir l’internat aux Lazos qu’au Parc. Pour les lazos si cela l’intéresse, il faudra postuler dans les trois filières donc ça mange trois voeux, mais à priori elle n’a pas épuisé les dix possibles.
  • De plus, des fois, il n’y a pas d’internat mais des résidences du CROUS juste à côté ce qui équivaut à l’internat en terme de logistique et de budget. C’est le cas pour Bellevue à Toulouse ( pas du tout votre coin) mais peut être y a t’il un lycée similaire vers chez vous.
  • Enfin, 2 X2h00 ça commence à faire long pour pouvoir rentrer le week-end. Vous semblez penser que la prépa risque d’ être un choc pour elle. Il faudra peut être aller la soutenir. Pensez aussi à ce qui sera le plus facile pour vous si vous devez passer un week-end de temps en temps à ses côtés !

Pour Clermont, effectivement j’avais fait une carte qui nous a servi à prendre rendez vous sur 2 ou 3 jours pour visiter, demander les prix etc … se décider car il avait été pris en GDD …

la carte :

quelques instructions pour s’en servir :

Il était pensionnaire non logé (= interne externé)
Nous avions demandé au FJT où il résidait de ne pas prendre les repas au foyer pour les prendre au lycée avec ses copains.
d’où une petite déduction sur le forfait.
une autre déduction avec les APL / APS.
Enfin le choix d’une colocation (on peut aussi avoir des chambres individuelles) pour une dernière déduction.
Soit un toit pour moins de 200€/mois il y a 1 an.

(Taux d’accès 9% :vœu de rêve…Elle a vraiment accroché à la présentation de l’école, les valeurs d’entre-aide prônées par l’école l’ont réellement séduites)

Ne croyez pas que dans les autres lycées (publics) les élèves ne s’entraident pas et que les professeurs ne sont pas à l’écoute, c’est juste que comme il n’ont rien à vendre ils n’en font pas un argument commercial.
Le gros plus de Ginette c’est la qualité des infrastructures qui dans votre cas résout nombre de vos soucis logistiques et suffit pour la placer dans le haut de votre liste.

Comme dit précédemment je laisserais Blaise Pascal, parce que c’est le plus près, qu’1H30 (de train) pour rentrer le WE ça joue (et que c’est plus facile pour les parents d’intervenir en cas de crise, si l’internat ferme pour une panne de chaudière par exemple, il faut se radiner dare dare et c’est mieux si on est pas trop loin).
Une résidence Crous ou un foyer à proximité avec l’internat externé ça joue aussi (vous doublez bien tout vos vœux avec et sans internat, ça ne coute rien).

PCSI ça fait un vœu il reste les 9 autres, donc bien sûr une licence simple locale par extrême sécurité, elle peut s’intéresser aux doubles-licence également (qui ne sont pas des vœux de sécurité) tout en vérifiant que le cursus est bien le plus adapté pour son projet plus tard.

Pour résumer :
La liste ne comporte que 7 voeux.
C est pas une obligation d en mettre 10 mais ça accroît les chances d obtenir un internat.

Privées (avec un coût certain) :
Lazaristes
Stan (ambiance différente de Ginette)

Publiques :
Janson (gros internat fille et jean zay à 10mn)
A voir :
La martiniere (desserte ferroviaire épouvantable)
Blaise Clermont : 4h chaque we ou pas.
Je sens moyen.
Marcelin de St maur : internat très petit…

Il faut bien sûr faire une simulation sur le site du crous avec la distance des établissements (bonus éloignement).

Gay lussac à Clermont ne resoud pas la question du logement.
Et c est exclusivement pour devenir chimiste.

Pas besoin de mettre des doubles licences si elle sait vouloir une prepa (?)
nb : y aura bien plus de maths en pc qu en double licence physique chimie.

C’est un excellent dossier et elle a toute ses chances dans les prépas demandées.
Juste une remarque sur le taux de sélectivité, pour Ginette vu que l’internat est obligatoire (liste de fille et garçons séparée) le taux de sélectivité est plutôt à 6% en PCSI pour les filles, mais cela ne change en rien qu’elle a toute ses chances.
D’autre part LLG et H4 recrutent pas mal en PCSI depuis leur propre lycéens (l’année dernière 44% (LLG) et 35% (H4) des élèves recrutés venaient du même lycée)

Je rajouterais dans la liste les Lazaristes et Stanislas.

Pour l’internat, j’ai eu l’ai eu quasi immediatement a henri iv alors que je suis des des kilometres au dessus de la bourse (apres, je sais pas si ils voient les revenus ou juste boursier/non boursier). J’avais un an d’avance aussi. Apres, c’etait en mpsi mais a mon avis, ca ne change rien. Par contre le parc je ne l’aurais jamais eu.
Pour les lazos, j’ai l’impression que la grande majorite de ceux qui demandent l’internat ont une place; c’est pas mal en securité.
Enfin, ginette il faut quand meme etre à l’aise avec les regles tres strictes, et le prix etait assez enorme il me semble (plus de 10% de nos revenus bruts annuels ici!) et vu le prix de l’internat à henri 4,j’ai pas beaucoup hesité.
Et c’est effectivement une bonne idee d’exculre les prepas sans internat le we; j’ai une amie mineure à lakanal qui doit aller en famille d’accueil tous les we ! (Et en plus c’est dur a trouver)

« Ne croyez pas que dans les autres lycées (publics) les élèves ne s’entraident pas et que les professeurs ne sont pas à l’écoute, c’est juste que comme il n’ont rien à vendre ils n’en font pas un argument commercial.
Le gros plus de Ginette c’est la qualité des infrastructures qui dans votre cas résout nombre de vos soucis logistiques et suffit pour la placer dans le haut de votre liste. »

Je suis d’accord sur le fait que Ginette n’a pas le monopole de l’entraide (et du coeur :laughing: ). En plus de la qualité des infrastructures, j’ajouterais comme qualité première que les week-ends, à Ginette, sont vivants. La vie en prépa constitue une vraie rupture (éloignement, rythme soutenu, pression du travail) et pour certains jeunes, ne pas avoir trop l’occasion de cogiter sera vraiment bénéfique.
Bon après bien garder à l’idée que ça reste un voeu de rêve. Parcoursup annonce une sélectivité de 9% en PCSI mais c’est une moyenne entre celle des filles et des garçons. Concernant les filles, 52 propositions d’admission pour 929 demandes en 2023 : la sélectivité chute ainsi à 5.5% pour ces demoiselles !

« Enfin, ginette il faut quand meme etre à l’aise avec les regles tres strictes, et le prix etait assez enorme il me semble (plus de 10% de nos revenus bruts annuels ici! »

Pour le prix, il faut faire une simulation mais c’est vrai que ça peut revenir très cher.
Concernant les règles, à Ginette, c’est cadré sans aucun doute… mais je n’ai pas du tout l’impression que ce soit si strict. Aux vacances, quand elle rentre, ma fille me montre des vidéos ou des photos prises là-bas qui laissent penser qu’ils s’amusent vraiment beaucoup sur les périodes de décompression !

Un grand merci à tous pour vos conseils.

Nous allons ajouter sur cette liste PCSI les Lazaristes, Janson de Sailly (qui me semble vraiment une bonne option) et réfléchir de nouveau à Blaise Pascal à Clermont en nous appuyant sur la super carte mise à disposition (impressionnant !). Je vais aussi effectuer des démarches dès maintenant en parallèle sur les foyers sur Paris grâce au lien de Grenadine. Stanislas est, financièrement, hors de portée ; contrairement à ginette ou aux lazaristes le revenu des parents ne semble pas pris en compte (enfin d’après ce que je vois sur le site ; le prix semble le même pour tous). Pour les CPGE du côté du Strabourg, c’est vraiment trop loin, ce qui est bien dommage car le lycée kléber semblait un bon choix (sécurité et sélectivité)… Après, je me dis que ses grands-parents habitant Perpignan, il faudrait peut-être que je regarde aussi celles du Sud ( si papa et maman auront du mal à se déplacer, papi et mamie pourraient intervenir rapidement en cas de coup de blues de leur petite fille).

Pour les autres vœux, nous avions effectivement regarder toutes les prépas intégrées de Gay Lussac dont Sigma à Clermont. Le souci c’est qu’elles préparent surtout à la chimie et ils semblent que les débouchés dans la chimie soient peu nombreux…d’où l’orientation vers une prépa qui permettra d’intégrer une école d’ingénieure généraliste. Ma fille a une petite préférence pour la chimie mais honnêtement toutes les matières scientifiques (et littéraires…) lui plaisent, ce qui est un vrai casse-tête pour son orientation car pour elle faire un choix, c’est renoncer à quelque chose… (bon on a quand même pu écarter assez rapidement la carrière sportive :wink: ). Pour les valeurs d’entre-aide, je me doute que Ginette n’a pas le monopole du coeur mais c’est vrai que leur présentation était vraiment axée la-dessus. Je vous remercie pour les précisions sur la sélectivité de Ginette,LLG et H4. A la lecture de vos posts, ma fille m’a demandé pourquoi elle n’était pas née garçon et de préférence à Paris…Le combat de l’accès des filles et des étudiants ruraux aux grandes CPGE scientifiques est décidément à mener.Mais c’est un autre débat.

Nous nous questionnons sur la filière PTSI comme autre vœu possible (et sécurisé). Pour le coup, nous avons une PTSI classée au top 5 chez nous, à Nevers (et oui !). Elle resterait donc dans son lycée avec une place en internat quasi-assurée. Les professeurs nous ont démontré que si elle souhaitait intégrer une école du top 25 du concours de la banque PT elle avait plus de chances de réussir en passant par une PTCI ( ration nombre de candidats/nombre de places et considérant le fait que les « meilleurs » élèves choisissent généralement une MPSI ou PCSI ce qui fait moins de concurrence). En effet, ils nous ont montrer que tous leurs élèves passés par la PTSI « locale » et ayant un dossier comme celui de ma fille avait réussi centrale supélec ou les mines. Le hic c’est que ma fille craint les 10h30 de SII par semaine…

Nous mettrons aussi quelques vœux en licence ( ça ne coûte rien de les mettre).

Être une fille est un avantage ! Et ne pas être né à Paris n’est pas un désavantage.
Ne pas croire tout ce qui se lit et s’écrit.

Avec un excellent dossier, toutes les portes s’ouvrent ou quasi.

Les 10h30 de SI ce n’est que le 1er semestre pour se mettre à niveau. Cela ne dure généralement pas plus.

Le sud n est pas une solution.
Joffre ferme le we.
Fermat est à 2h30 de Perpignan…

Aller en ptsi ne me sembla pas une bonne idée.
Notamment parce que le poids de la chimie y est réduit.
Ce serait dommage de ne pas approfondir la chimie si elle aime la matière.
Ça me semble bien trop prématuré que de dire elle fera pas chimiste parce que c est bouché.
Ingénieur généraliste ça n existe pas.
On finit toujours par devoir se spécialiser.

Pour savoir si la si lui plaît il suffit de faire une journée d immersion en ptsi.
Elle n a pas besoin d aller loin.
Si elle est convaincue, elle pourra mettre plusieurs ptsi.
Il y en a une dizaine dont l internat est ouvert le we.
Il y aura moins de filles qu en pcsi.
Je ne suis pas convaincu que les filles soient défavorisées dans les candidatures parcoursup.
On a même eu un témoignage inverse (sans généraliser).

Lazos applique peut être une décote sur les frais de scolarité suivant le quotient familial.
Est ce le cas de l internat ?
Se montrer précautionneux dans l établissement des budgets.

Paulo2003, post:12, topic:135600 a écrit:

D’autre part LLG et H4 recrutent pas mal en PCSI depuis leur propre lycéens (l’année dernière 44% (LLG) et 35% (H4) des élèves recrutés venaient du même lycée)

C’est l’année avant-dernière, ça a baissé l’année dernière ( 35% et 31 % )

Les résultats de Nevers en pt sont assez variables d une année sur l autre.
Cela vient d effectifs modestes (une vingtaine ce qui est un avantage pour l encadrement).
Un bon cru en 2023 avec 4 ensam
1 ensta Bretagne, 1 centrale Marseille et 1 mines d ales.

Votre fille se voit elle a l ensam ?
C est le moment d approfondir.