Alternance en IA

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour,
Je suis étudiant en CPGE et je suis à la fois intéressé par l’intelligence artificielle et par l’alternance.
Le problème c’est que malgré une première recherche je ne trouve pas d’écoles d’ingénieur proposant de l’alternance pour des formations liées à l’intelligence artificielle… Ce qui est sûrement dû au fait que l’IA soit encore quelque chose de nouveau, spécifiquement dans les programmes scolaires.
Je me demandais donc si certains d’entre vous ne connaîtraient pas des écoles d’ingénieurs qui proposeraient de l’IA en alternance.

Merci d’avance pour toute aide.

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Bonjour
En fait c’est un peu nouveau dans le grand public mais des cursus IA il y en a y compris en apprentissage
voila telecom
https://www.telecom-paris.fr/fr/ingenieur/formation/apprentissage

et telecom sud paris ou ils annoncent en effet des nouveaux cursus
https://www.telecom-sudparis.eu/actualite/ia-cyber-si-nouvelles-formations-ingenieur-en-alternance/
et meme un lien de cs qui date un peu https://www.centralesupelec.fr/sites/default/files/flyer_nouveau_cursus_centralesupelec_par_apprentissage_0.pdf
Donc en regardant bien je pense que tu peux trouver

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On peut ajouter n7 qui propose des la 2a un cursus ia en alternance (avec insa toulouse math appli).

Il existe d autres cursus orientés data/ia (moins sélectifs) comme :
Cnam a poitiers
Esigelec a poitiers
Etc…

Le plus efficace c est de scanner le doc officiel. Fastidieux mais systématique :

https://www.cti-commission.fr/wp-content/uploads/2024/02/joe_20240204_0029_0021.pdf

Quelle filière de cpge ?

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remarque: Je suis en filière MPI* pour celui qui a demandé.

Je vais lire tout ça pour me faire une idée merci.
Pour le moment la seule difficulté que je vois c’est que je suis assez loin de Paris, je suis plutôt vers Lyon, donc j’ai du mal à saisir tous les engagements nécessaires pour une école comme télécom-paris: comment je vais me trouver un logement pas excessivement cher et surtout quand car ça peut parfois prendre du temps de rechercher un logement, il faut disposer de combien pour vivre aux alentours de paris sachant que je ne suis pas boursier (cette année en tout cas)

Pour le moment je vais aller check les liens que vous m’avez fournit et je reviendrais si j’ai d’autres questions à poser.

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Si tu es en alternance, tu rentreras sans doute juste dans tes frais pour trouver un logement à une trentaine de minutes de ton école. Il faudra que tu trouves un contrat avec une entreprise pas éloignée de ce futur logement.

En contrat de professionnalisation, tu seras payé mieux qu’en contrat d’apprentissage, mais les entreprises préfèrent le contrat d’apprentissage.

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father, post:4, topic:137081 a écrit:

remarque: Je suis en filière MPI* pour celui qui a demandé.

Je vais lire tout ça pour me faire une idée merci.
Pour le moment la seule difficulté que je vois c’est que je suis assez loin de Paris, je suis plutôt vers Lyon, donc j’ai du mal à saisir tous les engagements nécessaires pour une école comme télécom-paris: comment je vais me trouver un logement pas excessivement cher et surtout quand car ça peut parfois prendre du temps de rechercher un logement, il faut disposer de combien pour vivre aux alentours de paris sachant que je ne suis pas boursier (cette année en tout cas)

Pour le moment je vais aller check les liens que vous m’avez fournit et je reviendrais si j’ai d’autres questions à poser.

C est father qui a demandé.
Il est évident que pour trouver un contrat en apprentissage dans l informatique (je simplifie), venir de mpi sera un avantage.

On va se répéter mais tu dois envisager l apprentissage en en mesurant bien les avantages et les inconvénients.

  • : revenus, retraite, expérience
    Delta : charge, moins de vie étudiante, moins de possibilités (parcours, doubles diplômes type M2r ou étranger).

D ou vient ton appétence pour l apprentissage ?
Besoin d autonomie
Besoin financier
Besoin d expérience ?

En partant du plus selectif :
Telecom paris : ce n est pas du Fisa mais du fisea.
La première année n est pas en apprentissage.
Pour le logement :

Ensta paris :
C est du fisea egalement.
Quelques places en ia (formation partagée avec Telecom p)
Logement garanti la 1ere année.

Centrale supelec :
Apprentissage possible dès la 1a à Rennes et Metz.
Mais Pas de places dédiées aux mpi en 2024…
Possibilité de fisea à partir de la 2a (sans place dédiée au concours)

Ensuite il y a des écoles qui propose des cursus d inge info en alternance.
Ensimag, télécom nancy, isima…
A toi de vérifier le contenu.
Des mpi intègrent ces cursus.
Mais tu dois bien vérifier le contenu des cursus et notamment au plan mathématique…

N7 en fisea cible l ia.
Mais c est selectif (fin de 1a)

Tsp en apprentissage est une bonne piste.

Des cursus très specialises comme celui du cnam a Poitiers.

N oublie évidemment pas les ens sur concours (tu es payé) ET sur dossier.
Tu en as une sur Lyon.
Tu peux faire ton m2 ou tu veux.

Pour les cursus en apprentissage dès la 1a (hors CS), il faut candidater assez tôt dans l année.
C est donc un processus hors concours.
Et ça prend de l énergie qui va s ajouter aux concours.

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Ajouter à l inventaire :
UTT services numériques qui semble très data/iot.

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Pour info, un article issu du site DAUR
du 23/09 présente un 1er classement 2024 des différents diplômes d’ingénieurs PAR APPRENTISSAGE (il ne pointe pas spécifiquement la competence IA).

Basé sur la même méthodologie et algorithme que ses autres classements, l’ENSTA PARIS y figure en pôle position.
Classement détaillé pas encore disponible dans ce blog, mais juste les 16 premières formations du classement.

https://www.daur-rankings.com/blog/top-20-apprentis-2024

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Merci
Le concepteur sort de l’ensta ? :laughing:

Blague à part le site est intéressant.
Le classement des formations en apprentissage a des limites :

  • echantillon de diplomés restreint
  • recul (la formation de Phelma en MEP vient à peine d’ouvrir) : comment connaitre le devenir des diplomés ?
  • du généraliste (ensta ensam…) au très spécialisé (plasturgie…)

Si j ai un BUT de chimie je vais filtrer les ecoles de chimie.
En l espèce seul chimie montpellier est presentée. C est court.
Y a rien d autre ?

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Le concepteur du DAUR précise que le classement est publié progressivement secteur par secteur (avec le détail des scores).

Justement, pour commencer, le secteur chimie qui est paru dimanche dernier, un second secteur paraîtra mercredi ainsi de suite sur 21 secteurs.

https://www.daur-rankings.com/rankings/degrees/2024/chemistry/apprentice

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Merci
J ajouterais :
Itech Lyon
Ensic Nancy (génie chimique en apprentissage)
CPE Lyon (procédés en apprentissage)

En chimie il n y a pas grand-chose en dehors de Montpellier.
On doit pouvoir faire du génie chimique/procédés à centrale Marseille mais en apprentissage ça doit concerner très peu d élèves.

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Pour revenir au sujet :
https://www.telecom-st-etienne.fr/formation/ingenieur-en-apprentissage-data-engineering/

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Désolé pour la réponse tardive, j’étais assez occupé ces derniers jours.
J’ai fait des recherches supplémentaires et un tri de vos suggestions. Faisons un récapitulatif.

Déjà, father m’avait demandé d’où vient mon envie pour l’alternance.
C’est simple, avant tout par besoin financier:
Si je reste sur Lyon c’est envisageable de ne pas faire de l’alternance mais la seule école en IA sur Lyon c’est l’Epita à 11650€/an. (sur 3 ans ça fait +34k€)
Si je reste pas sur Lyon, il faudra prendre en compte le logement en plus des frais de scolarité de l’école: probablement à 4000€/an minimum. C’est juste impossible sans alternance. J’ai des parents qui peuvent m’aider mais pas autant que ça. Surtout que j’ai 2 petits frères et ils coûtent cher.
Et puis je juge l’expérience obtenue précieuse. Je suis quelqu’un qui ne pense pas que l’école et le diplôme suffisent pour réussir, mais qu’est-ce que c’est rassurant l’école ! c’est pour ça que je ne veux pas faire des études trop longues et que je n’apprécie pas l’idée de passer 3 ans de ma vie juste dans une école, sans liberté financière.

Remarque: le FISEA me convient, je peux pas vraiment faire la fine bouche.
Bon revenons sur le sujet des écoles.

Commençons par les options rayées de la liste:

  • N7 et Insa Toulouse: double diplôme liant maths appliquées et IA en alternance mais n’acceptent pas les candidatures d’étudiants en dehors du réseau INSA. (a priori pas ceux en CPGE, c’est probablement réservé à ceux en prépas intégrées INSA)
  • Cnam: non, il n’y a pas vraiment de programme sur l’IA. C’est plus du réseau et logiciel.
  • Ensta Paris: malgré les louanges faites, le programme IA en alternance est inexistant. (voir: https://www.ensta-paris.fr/fr/obtenir-diplome-du-cycle-ingenieur-ensta-paris-apprentissage « Une spécialisation dans les domaines d’excellence de l’École : l’ingénierie des systèmes complexes pour le transport, l’énergie, la défense »)
  • Ensimag, télécom nancy, isima, Centrale supéléc: non…

Les options pour lesquelles je suis assez dubitatif:

  • Télécom SudParis: ce n’est juste pas clair. Apparemment, comme tu le dis, ils annoncent de nouveaux cursus d’alternance dont notamment en IA. Mais je n’ai pas l’impression que ce soit mis en place… Et leur site est juste pas super clair, si on essaie de trouver une formation IA en alternance à partir de l’accueil, on ne trouve pas grand chose.
  • ENS Lyon: sans parler de la sélectivité de l’école, j’ai dû mal à trouver des informations sur un programme en IA ? Est-ce que c’est juste moi? Je ne comprends pas trop le fonctionnement de leur diplôme… J’ai l’impression qu’on peut choisir parmi un ensemble de sujets ?

Ce que j’envisage comme écoles:

  • Télécom-Paris: Programme IA en alternance. programme qui semble solide. École réputée: probablement pas faux de dire top 3 France. (toutes les informations sont disponibles ici: https://www.telecom-paris.fr/fr/ingenieur/formation/apprentissage)
  • Esigelec: programme d’IA décrit assez vaguement mais y a de l’alternance. À voir.
  • ESIEE Paris: programme d’IA en alternance qui semble acceptable. De loin ça a l’air ok.
  • Epita: niveau programme je n’ai pas grand chose à y redire, après entre les expectations et la réalité… à voir. Pas d’alternance en IA et très cher mais à Lyon. Envisageable si je fais un prêt étudiant. Loin d’être aussi bien réputé que des écoles comme Télécom-Paris.
  • ENS Paris-Saclay: programme ARIA en IA, pas d’alternance mais les ENS payent leurs élèves. Programme solide et il n’y a rien à dire sur l’école étant l’une si ce n’est la plus réputé de France. Comme on peut s’y attendre d’une ENS. Après question sélectivité… y a plus réaliste comme choix. Je ne l’aurais jamais sans faire de 5/2. Et même avec une 5/2 je ne peux pas être sûr de l’avoir.

Statistiques 2024 des intégrations en MPI: https://www.scei-concours.fr/stat2024/mpi.html
Globalement je me base là dessus pour voir les écoles auxquelles je peux accéder via concours ainsi que la sélectivité de ces écoles.

J’aurais tendance à dire que mon premier choix porte sur Télécom-Paris, et mon option de secours serait Epita puisque c’est assez facile d’accès.
Maintenant Télécom-Paris en apprentissage, y a une seule place de proposée pour les MPI via concours. Sur ~880 mpi inscrits au concours CCMP le rang de la personne prise en 2024 à Télécom-Paris alternance était 160, le rang moyen des 2 personnes prises en 2023 était 88. Ça reste extrêmement sélectif. Je vais faire de mon mieux tout en réfléchissant à un plan B mais voilà… c’est pas garanti que je l’ai.

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Pour Télécom Saint-Étienne, je n’appelle pas ça un programme d’IA si le mot deep learning ne fait même pas partie du programme. C’est plus accès bases de données et avec une partie physique.

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Si cela n a pas changé tu as aussi un accès à l’apprentissage depuis telecom sans passer par la place dédiée au concours.
Mais faut déjà accéder à Telecom !

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Je pense qu il faut prendre un peu du recul et l’analyse sur les ecoles me parait étrange tant en terme de niveau que de domaine.
Éliminer telecom sud paris quand on veut faire de l ia…alors qu on a forcément de l info des stats du signal. dans le cursus… Je serai étonné qu’on puisse pas en faire en alternance
Sans oublier le point le plus important de l’alternance :le choix de l’entreprise et de la mission qui peut changer totalement les choses et la coloration du cursus. C’est même le point primordial.
Edit : c’est vrai qu’en allant vois TSP en alternance il n’y a que réseau et c’est tres spécialisé donc pas sur effectivement que ca convienne

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Je trouve également que c est un peu trié à la serpe.

N7/insa : le programme n a jamais été réservé aux insa !
Sont éligibles les élèves de l n7 numérique et de l insa math appli de Toulouse (laquelle est ouverte aux mpi)

Ensta :
La filière ia est commune à celle de telecom (sauf erreur).
Jusqu a présent les apprentis n y accédaient pas.
Apparemment l offre à évolué cette année.
Je ne dis pas que c est mieux que Telecom. Ça me semble moins sûr mais pas forcément à éliminer.

Les ens : tu peux les demander sur dossier mais tu ne seras pas payé
(Sauf a reussir le 2nd concours pour rennes et saclay en fin de l3.).
Certaines allouent des bourses…
(Rennes notamment)
Que ce soit pour Lyon, rennes ou saclay, l idée est de construire ton cursus à l interface entre l info et les maths.
Tu dois pouvoir faire ton m2 (oriente IA) ou tu veux.
Lyon a un accord avec epfl mais la vie y est chère.
Et c est long si tu veux rentrer rapidement dans la vie active…
Saclay est sûrement bien placée avec tous les masters de la fac locale.
Au delà de la seule année aria.

Tu es boursier du superieur ?
Toutes les écoles ne sont pas à 4K€
Certaines accordent des remises :
Telecom paris notamment…

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Je ne suis pas boursier. Mais c’est parce que le logement familial est à 15min en bus de ma prépa. Je le saurais probablement si je vais à Paris ou Toulouse.

Pour N7, quand on parle d’alternance en IA, le seul parcours que je vois c’est le parcours ModIA on n’est d’accord ? Je sais plus où mais j’avais cru lire à un endroit que c’était réservé à ceux du groupe INSA mais je n’arrive plus à retrouver cette phrase donc peut-être j’ai mal lu ou quelque chose comme ça… Néanmoins je n’arrive pas à trouver sur leur site un endroit où c’est écrit explicitement que c’est ouvert aux CPGE dont notamment la MPI… (https://www.enseeiht.fr/fr/formation/formation-ingenieur-par-l-apprentissage/departement-sn/programme/parcours-modia.html)
Si ce n’est pas écrit explicitement je garde tout de même la possibilité dans un coin de ma tête mais je vais pas supposer que ça passera alors qu’il y a un risque que je me fais avoir.
Dans tous les cas Toulouse c’est à 500km, à ce niveau là Paris (400km) reste mieux sur tous les points si j’arrive à décrocher TP apprentissage. Dans le cas contraire, je pense je vais juste rester à Lyon et ne pas faire d’apprentissage, ça me coûtera à peu près la même chose considérant qu’à Lyon je ne serais toujours chez mes parents.

Ce qui pourrait me motiver à aller à Paris, c’est une école qui est vraiment un cran au-dessus comme TP ou l’ENSTA.

Après vérification il semble que l’ENSTA propose un cycle ingénieur en alternance généraliste avec possiblement une spécialisation en IA, bien que sur le site le programme reste assez vague… Faudrait que je me renseigne un peu plus mais en tout cas oui je l’ai peut-être rayé un peu vite de la liste.

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Tu suivras quel cursus à Lyon ?
Pense à déposer un dossier à l ens Lyon pour le dpt info.
Zoome également ce que propose l insa de Lyon.

Pour Modia
https://www.calameo.com/read/001057683f3b6a0aa7dd9

Si tu lis attentivement la page 6,
Tu auras la confirmation que c est fait pour :
-Les élèves de n7 (fin de SN1)
-Les élèves de l insa (fin de mic3)
12 places pour chaque école.
Peu importe que tu viennes de cpge ou de mpi, ce n est pas le sujet.
C est du FISEA.
2 diplômes d inge
Enseignants 50/50.

Si cela t intéresse il te faut donc AUSSI candidater à l insa de Toulouse via scei.

Ceci dit au vu du risque de non sélection en fin de l3, je comprendrais que tu ne veuilles pas prendre ce risque.
Risque à tempérer car venant de mpi, tu auras je pense une certaine longueur d avance, en informatique notamment.
A toi de voir.