padpad a écrit:
- est-ce que la fac sélective
- va faire de même
- ou par flemme/impossibilité de se fader les dossiers, va laisser APB appliquer les seuls critères d’ordre de choix.Parce que la première des choses à faire si on veut assurer que la L1S ait de bons dossiers, c’est de les pécher dans le marigot, même s’ils ont commis le péché de candidater en prépas.
J’aime bien « péjorer »
Je crains que ta 2ème hypothèse ne soit la bonne car sinon les principes énoncés ne pourraient s’appliquer.
péjorer .. non mas ça existe hein 
fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%A9jorer
2ème hypothèse .. alors la fac continue de se tirer dans le pied, et avec des balles rouillées pour être sure du résultat
padpad a écrit:
Véronique Radier […] Nathalie avait traîné sa fille […] chez la conseillère d’orientation
Passons aussi sur ce point…
Ce qui est gênant dans l article du nouvel obs, c’est qu’il s’arrête au milieu du travail d’information. Avec les règles données au dessus, étant scolarisée à paris dans l’exemple donnée, l’élève est prioritaire sur les élèves des autres académies et de très loin n’est pas la plus à plaindre, et ça, l’article ne le traite pas.
Mais l’article ne donne pas les règles. Quand la fac dit qu’elle reçoit beaucoup plus de candidatures qu’avant, ça paraît normal, puisque les élèves doivent indiquer 6 voeux de fac pour être classés ‹ dans le 1er tirage au sort ›. A quand la sortie des chiffres donnant les résultats du tirage au sort, savoir jusqu’où les eleves ont été pris, (academie-hors academie, voeux relatifs, voeux absolus …) ?
Sinon, il semble que ce système a ete mis en place justement parce que les licences qui ne sont pas sur dossiers ne font pas de selection sur les resultats des élèves. Comment ça va se passer l’an prochain avec la diminution du nombre d 'intitulés de licence ? Comment ça sera géré par Apb ?
edit:là, on est dans un debat, qui n’a plus vraiment sa place dans la section maths, désolée …
miejo a écrit:
Comment ça va se passer l’an prochain avec la diminution du nombre d’ intitulés de licence ?
Au lieu de nA places dans la licence A et nB places dans la licence B de l’université X, il y aura plus de places, idéalement nA + nB, dans la licence « nouvel intitulé AB » de l’université X.
Certes (peut etre plus exactement) mais la question n’en reste pas moins pertinente car la fusion peut très bien se faire entre une LS et une LNS ou avec décalage de quota ou .. d’une part et d’autre part le « surbooking ingérable » devrait s’aggraver méchamment si je compte bien sur les pouces, en réduisant le nombre de licences .
En conditions aux limites, on rend moins efficient 2A, 2B et 2C donc on va de plus augmenter le facteur frontière d’académie et surtout le tirage au sort ce dont je continue de penser que c’est juste un non sens de gros fainéants.
Voilà la liste actuelle de toutes les licences en ile de France
orientation.ac-creteil.fr/spip/s … DF2014.pdf 'celles de Paris sont à partir de la page 5)
Les licences scientifiques sont beaucoup moins nombreuses (en terme d’intitulé) que les licences litteraires ou sciences sociales. Pour celles-ci, à l’intérieur d’une ‹ famille ›, il y a des licences beaucoup moins demandées que d’autres. c’est sure qu’une simplification est utile, mais je ne sais quand même pas comment ils vont faire l’an prochain pour APB si à l’interieur d’un intitulé, il y a des filières beaucoup plus demandées que d’autres.
Il y a de plus en plus de licences sur dossiers, qui ne sont pas mélangées aux autres. Ca permet de réintroduire de la sélection dans un système qui en principe n’en veut pas. En même temps, un très grand nombre d’élèves, les mieux informés souvent, au niveau du premier cycle, essaient de contourner le premier cycle d’université sans sélection (à part médecine (on ne parlera pas des cours privés) et droit où ils n’ont pas le choix).
Pour moi, ce n’est pas ‹ un non-sens de gros fainéants ›, c’est l’application des règles d’égalité des étudiants devant l’accès à l’université. Mais en même temps, derrière, comment faire pour diminuer le nombre d’échecs à l’université ? C’est loin d’être simple … C’est l’un des paradoxes des idées sur l’éducation…et de leur application où l’intérêt général et l’intéret particulier ne vont pas du tout dans le même sens.
padpad a écrit:
frontière d’académie
Ils feraient mieux de raisonner en terme de courbe isochrone : basée sur le temps de parcours porte à porte.
De quoi faire tout un projet informatique en partenariat avec le STIF transports publics en Île-de-France stif.info et avec SNCF.
padpad a écrit:
tirage au sort ce dont je continue de penser que c’est juste un non sens de gros fainéants.
Passé sous couvert d’égalitarisme républicain et tout ça, tout ça.
Sur l’isochronisme si tu me temps une si belle perche, je vais en profiter pour avancer que si on applique ce principe, l’hypothétique Centrale-Gif-Sur-Yvette va se retrouver dans l’Académie d’Orélans-Tours 
Sur le tirage au sort, y’a pas qu’à la révolution qu’on a frisé le diplôme par jet de la pièce à pile ou face lefigaro.fr/actualite-france … ination=16
pboulerie a écrit:
[quote=« padpad »]
frontière d’académie
Ils feraient mieux de raisonner en terme de courbe isochrone : basée sur le temps de parcours porte à porte.
De quoi faire tout un projet informatique en partenariat avec le STIF transports publics en Île-de-France stif.info et avec SNCF.
[/quote]
au delà de l’isochrone, très (trop) complexe à faire car fonction des heures, des moyens utilisés, des conditions climatiques (oui car le bus est influencé par la météo), bref… un foutoir, il y a aussi les responsabilités du découpage administratif (et notamment en terme de transport)
Une idée peut être belle sur le papier mais irréalisable.
Enfin les départements furent, jadis, découpé sur une idée isochrone (la journée de cheval)
padpad a raison de souligner l’injustice du système de la frontière d’académie, surtout pour le candidat qui va habiter 1 centimètre trop loin par rapport à la limite imposée par le découpage administratif…
Ceci dit on a fait quelques années les « priorité chambre simple » à la RECP en fonction d’un critère d’isochronie et … comment dire … ca tombait bien qu’il y avait des ingénieurs tout le long du processus, parce que dans le genre gazogène ..
Anecdote pour anecdote, la seule fois ou ça a complètement m..é c’est quand on s’est fié aux données de l’Ecole qui nous a, sans le début du commencement d’un soupçon d’esprit critique, transmis la liste de tous les marocains/tunisiens/etc (1) en les domiciliant dans le 78 ce qui les a automatiquement collés en chambre double(2).
(1) au sens loin de chez eux mais concours France, donc a priori prioritaires pour les chambres simples
(2) ah bon, un élève marocain du Maroc interne à Ginette n’a pas son domicile dans le 78 .. ah ben ça alors ..
pboulerie a écrit:
padpad a raison de souligner l’injustice du système de la frontière d’académie, surtout pour le candidat qui va habiter 1 centimètre trop loin par rapport à la limite imposée par le découpage administratif…
comme tout, faut des limites… certainement imparfaite, mais la vie est faite d’imperfection… ça ne veut pas dire qu’il faut s’en contenter, mais se lamenter n’est pas forcément productif.
hatonjan a écrit:
faut des limites…
Dans le système de pensée du monde indo-iranien, il y a un concept mathématique de limite floue : fuzzy set theory (travaux de l’ Iranien * Zadeh).
fr.wikipedia.org/wiki/Lotfi_Zadeh
en.wikipedia.org/wiki/Lotfi_A._Zadeh
Certes mais je pense qu’on admet mieux une limite issue par exemple d’une moyenne ou d’un classement ( sur ses résultats perso, je ne parle pas bien sur de kilomètres) que d’une division administrative, d’une année, etc ..
Il reste que quand on peut, sur un concours a quota « ajustable » , on tente de faire passer le rasoir dans la zone de pente maximale de manière à avoir le moins possible de « raté de peu ».
edit poru PB : si c’est flou, y’a un loup, maxime juridique d’opportunité
pboulerie a écrit:
[quote=« hatonjan »]
faut des limites…
Dans le système de pensée du monde indo-iranien, il y a un concept mathématique de limite floue : fuzzy set theory (travaux de l’ Iranien * Zadeh).
fr.wikipedia.org/wiki/Lotfi_Zadeh
en.wikipedia.org/wiki/Lotfi_A._Zadeh
hatonjan a écrit:
la logique par découpage administrative […] a l’avantage d’être simple.
Et en cas de contestation, elle est opposable aux tiers sans flou juridique, comme padpad l’indique.
Sinon, il parait comme cela a certainement déjà été évoqué sur le forum que certains parents demandent la carte scolaire du lieu auprès de l’agence immobilière avant d’acheter ou de louer dans une nouvelle ville qui leur est inconnue, et ce en fonction de l’implantation géographique des divers classes de prépa et autres choix APB (de quoi nourrir un autre troll journalistique).
ce que disait pboulerie au risque de m’en faire mal l’exegete, c’est que la fac la plus proche n’est souvent pas en région parisienne la fac de l’académie mais souvent la fac de l’académie voisine ..
Mais c’est vrai que tout ca va être parfaitement simplifié par le groß Paris et la suppression des départements .. allez hop, ein Paris, ein Volk, ein PRES et que ca saute
Cette discussion est de trop haut niveau. Mais je m’attelle à le rabaisser en vous conseillant d’aller voir l’épisode des Simpson qui parle de ces aberrations de cartes scolaires et d’adresses fictives
