Bonjour,
Il paraît qu’il arrive souvent des situations où l’on traffique son TIPE au dernier moment, la veille du passage, pendant que l’on prépare l’ADS, voire quelques minutes avant d’entrer dans la salle d’examen.
Ce topic invite à recenser les plus insolites coups de bluff au TIPE et surtout à indiquer la réaction du jury : bonne, mauvaise ?
L’honnêteté intellectuelle a-t-elle réellement sa place dans l’épreuve de TIPE, sous son format actuel en 2015 ? Oui, évidemment, mais certains arrivent à passer à travers les mailles du filet. Qu’en penser ?
Cordialement
Il paraît que j’ai utilisé un spectrometre portable et que je savais ce qui s’affichait, et que j’ai fait assez de mesures pour tester ma modélisation.
Je pense avoir plutôt bien réussi mon ADS donc vu ma note, à mon avis c’est pas très bien passé !
Je pense aussi que quelqu’un qui réussit à passer à travers les mailles du filet mérite son résultat, c’est un skill comme un autre d’être capable de persuader les autres.
Dommage que Paname75 ne soit plus là pour donner ses propres conseils complémentaires à l’achat d’un kit tout fait… 
Je pense aussi que quelqu’un qui réussit à passer à travers les mailles du filet mérite son résultat, c’est un skill comme un autre d’être capable de persuader les autres.
Il ne faut pas dire n’importe quoi.
Si on dit que le concours est là pour sélectionner des cadres scientifiques. Faire de la science ça consiste à faire passer ses résultats à la communauté. C’est toute la différences avec d’autres métiers (pas moins noble) : on ne peut pas raconter de salade.
On tombe rapidement sur des problèmes légaux. Imagine par exemple que tu racontes des salades à des investisseurs ou à des clients…ça sent les avocats tout ça si ça devait se savoir.
Bref, convaincre OUI mais pas convaincre n’importe qui de n’importe quoi (je me suis fritter en thèse avec un formateur en « interventions orales » car il ne comprenait pas cette différence).
Si vous voulez commencez votre vie de cadre (bah oui, une fois l’école intégrée vous avez le diplôme en poche donc bon…) en racontant des salades libre à vous. Assumez.
fakbill a écrit:
Si vous voulez commencez votre vie de cadre (bah oui, une fois l’école intégrée vous avez le diplôme en poche donc bon…) en racontant des salades libre à vous. Assumez.
Justement, je crois que bullquies assume parfaitement son point de vue.
Pour ma part, j’ai remplacé mes expériences par de jolies photos prises dans un laboratoire qui donnaient un air très impressionnant.
J’ai eu 12 malgré une prestation que je trouvais bonne en ADS comme en TIPE. Mais mon binôme, avec le même contenu « truand » de TIPE, a obtenu un joli 17.
Le bluff aussi ça se prépare parce que le jury des tetraconcours n’hésite pas à poser des questions précises sur le mode opératoire afin de vérifier que le travail est bien personnel:
- Comment avez-vous récupéré les mesures?
- Comment obteniez-vous votre montage?
- Combien de temps prenait une campagne d’essais
- Où était installé le logiciel que vous avez utilisé
- …
Comme l’écrit ou l’oral de francais (très utiles pour un scientifique, c’est sûr… AH MAIS ATTENDEZ)
Tu m’as lu trop vite. J’ai dit cadre scientifique. Parler sa langue maternelle correctement et avoir un peu d’ouverture au monde est utile pour un cadre. Je parle dans le vide car la notion d’exemplarité du chef semble d’être étrangère. Ce n’est pas grave, tu vas découvrir ca sur le tas.
Pour ce qui est de la science, si tu commnces à produire des résultats bidon avant même d’avoir commencer une carrière…
Merci de rappeler l’évidence même.
puisque les faits montre que tu ne fais pas la différence entre ces deux facons de convaincre alors oui, je pense qu’il fallait le rappeller.
c’est la plus grosse légende racontée par les taupins et les étudiants
Non c’est un fait. Tu veux qu’on sorte les stats? Pourcentage de taupins ayant intégré une école et ne sortant pas avec le diplôme? Vraiment pas lourd. Les faits sont tenances.
Notez bien que je ne vous dis PAS de ne pas tricher. Je m’en fous totalement.
oublier tout ca.
oui enfin c’est une épreuve d’un concours qui va te permettre d’avoir un titre qui va possiblement payer tes factures pour le reste de ta vie…mais si tu veux « oublier » ce qui t’a permis de l’obtenir libre à toi.
L’éthique à géométrie variable n’existe pas. Soit on en a soit pas.
Bien sûr on ne dit pas tout le temps toute la véritié. Bien sûr parfois on calcule son coup…et on s’assume.
c’est à mon avis un signe de la réussite du système de la prépa
non sequitur violent (c’est dingue de la part d’une bac+n en sciences) : C’est du au fait que les écoles n’ont aucun intéret à virer les gens (sinon elles perdent bcp de choses) et au fait que l’enseignement ne école est dans la lignée de l’enseignement en prépa (ce qui est très con mais c’est comme ca).
De plus ca ne change rien à de que je disais : le concours consiste à sélectionner des gens à qui ont va donner le diplome. C’est un fait. Ce qui se passe dans les murs de l’école n’a pas d’influence sur ce fait.
Au fait, pourquoi ne pas ouvrir des topics sur « comment tricher aux autres épreuves »? Les meilleures méthodes tout ca tout ca? non ca bon c’est exactement la même chose.
C’est toi qui le dit. J’espère que tu ne manges pas de foie gras a Noël.
Si et je ne vois pas le rapport. Si je considérais que ca fait du mal ou je ne sais quoi aux coincoins alors je n’en boufferais pas. Comme je considère que ce n’est pas pire qu’un autre forme d’élevage alors MIAM.
oui… Tu as l’air de penser que c’est gênant.
Non.
Et pourtant a l’epfl ou dans toute autre institution, on vire des gens a gogo.
Reste fermé sur ta petite vision du monde,
c’est pas parce que tu es un peu plus âgé et que tu en as plus vu que tu as toujours raison.
La facon de faire epfl est différente. « N’importe qui » peut rentrer mais c’est difficile de rester. Le filtrage se fait dans l’école et non lors d’un concours avant l’école. On peut se demander si c’est mieux ou moins bien (je pense que la facon « epfl » est meilleure) MAIS Je ne vois pas ce que ca vient faire dans notre discussion. Si tu trouves que c’est une raison pour me dire que je vois petit bah…libre à toi. Je répète mon observation d’un fait : en france, on donne pratiquement le diplome le jour où tu intègres l’école. C’est un fait. Jusque là je n’en déduis rien. Attttention maintenant j’en déduis qqch : « donc je dis que tricher au concours c’est tricher pour avoir le diplome » (c’est ce que je disais avant que tu n’ailles te predre dans le fait que ce soit une preuve du fait que le système des prépa est bien foutu ou je ne sais quoi…).
« ou dans toute autre institution » : technique de mauvais journaliste qui veut remplir du papier : balancer une généralité par escence invérifiable. Oui tiens, dans la sélection en vol pour être pilote de l’aéro navale, on vire plein de monde : Ca fait avancer le débat ca hein 
Au lieu d’agiter les bras et de limite insulter les gens (« petite vision »), propose des arguments…mais contre un rappel de faits tu vas avoir du mal à argumenter quoique ce soit.
Tout ce que je voulais dire c’est que je ne souhaite pas travailler avec des gens qui ont tenté d’enfumer le jury lors du TIPE. Je ne le souhaite pas car je pense que le TIPE est une épreuve beaucoup plus intéressante que les maths ou la physique qu’on vous donne au concours et car je n’aime pas qu’on essaye de me mentir en entretien (souvent ca se passe assez mal…).
Que ces gens aillent monter un business et gagnent leur vie avec un truc pas clean intellectuellement parlant ne me pose mais alors AUCUN problème du moment que ca reste légal. C’est juste que je ne veux pas avoir à boser avec eux. Par exemple, je n’irai pas boser dans une boite qui prétend pouvoir diluer 10^400 fois de facon controlée. C’est ca que j’appelle « pas d’éthique à géométrie variable ». ca ne veut pas dire qu’il n’y a qu’une ligne. Ca veut dire que, une fois une ligne choisie, il faut s’y tenir.
fakbill a écrit:
Au fait, pourquoi ne pas ouvrir des topics sur « comment tricher aux autres épreuves »? Les meilleures méthodes tout ca tout ca? non ca bon c’est exactement la même chose.
Soyons clairs : le format de l’épreuve de TIPE souffre de quelques lacunes. Il n’est pas rare (pour ne pas dire fréquent) de rencontrer des élèves qui mentent le jour J à propos de leur travail.
Soyons clairs sur ce point et avertissons le lecteur de ce fil : si vous prenez le risque de présenter des résultats traffiqués lors de vos oraux de concours alors vous serez sévèrement sanctionnés. Ne vous y amusez pas. L’entretien de TIPE qui suivra votre présentation de TIPE sera aussi là pour tester votre sincérité et honnêteté intellectuelle, ne l’oubliez pas. Faire ça, c’est un peu comme plaquer une dissertation apprise par coeur pendant une épreuve de français aux écrits des concours.
Que ceux qui ont vécu cette expérience n’hésitent pas à témoigner. Mais au faite, qu’est-ce qui est pire entre : recycler un TIPE déjà fait ou traffiquer les résultats de son TIPE ?
Si la frontière était si simple ^^
C’est quoi un résultat trafiqué ? Inventer ses propres données ? Choisir la seule expérience qui a bien marché et oublier les 42 autres ? Mentir sur le protocole expérimental ?
On est sévèrement sanctionné quand le jury croit qu’on les embobine… Ce qui veut dire qu’on peut aussi être lourdement sanctionné alors que le tipe est plus pertinent que les membres du Jury (cad quand ils croient que vous avez triché alors que non. Déjà vu). Tout dépend malheureusement d’à quelle point on est bon en entourloupe et à quelle point on a des c***lles / on est arrogant / on s’en fiche.
KDY a écrit:
Faire ça, c’est un peu comme plaquer une dissertation apprise par coeur pendant une épreuve de français aux écrits des concours.
Non. Ca c’est tricher sans talent et bêtement. Certains (ceux qu’on ne voit pas au final) se débrouillent beaucoup mieux, et ça marche plus souvent que ça casse. Et une fois encore, la frontière est floue.
Tout ça pour dire que c’est pas aussi simple, et que force est de constater que manquer d’honnêté intellectuelle parfois ça marche très bien. Personnellement, mon tipe était honnête à la base et je m’étais pas mal investi. Mais voulant être certain que mon investissement paye à coup sûr, je l’ai joué safe et j’ai clairement enjolivé mes résultats / rajouté des sponsors pour que ça corresponde à ce que le jury attendait (du moins à l’idée que je m’en faisait
Bref, tout ça pour dire que le tipe ça reste une épreuve incertaine et que je comprends que certains mettent toutes les chances de leur côté. ‹ Mentir › au tipe n’a pas la même portée que falsifier des résultats pour faire croire au monde entier qu’on sait cloner des cellules souches.
a_random_guy a écrit:
[quote=« KDY »]
Faire ça, c’est un peu comme plaquer une dissertation apprise par coeur pendant une épreuve de français aux écrits des concours.
Non. Ca c’est tricher sans talent et bêtement.
[/quote]
Oui. C’est bête et vous avez raison. Mais je n’appellerais pas ça de la triche.
Personnellement, mon tipe était honnête à la base et je m’étais pas mal investi. Mais voulant être certain que mon investissement paye à coup sûr, je l’ai joué safe et j’ai clairement enjolivé mes résultats / rajouté des sponsors pour que ça corresponde à ce que le jury attendait (du moins à l’idée que je m’en faisait
Merci pour votre témoignage de bluff au TIPE a_random_guy.
Concernant la notion de « bon » bluff, on peut aussi jouer sur les transparents. N’oublions pas que le TIPE est avant tout une épreuve de communication et qu’avec peu de contenu, on peut tout de même arrive à faire une présentation honorable dans les 10 minutes qui sont accordées, si on présente de jolis transparents, propres, colorés etc. C’est comme pour un CV.
Enfin, rappelons de nouveau que toute tentative de falsification de TIPE est à proscrire pour la présentation le jour J, sous peine de sévères sanctions au niveau de la note. D’où l’intérêt de travailler son TIPE pendant l’année (en sollicitant ses professeurs ou d’autres contacts), au lieu de venir demander vainement de l’aide sur prépas.org. (en excluant bien évidemment les topics exposant de manière précise le contexte et posant des questions précises, autre que « j’ai pas d’idées, je voudrais travailler sur le thème de la robotique »)
Je profite de ce sujet pour poser une petite question « bluff » :
le jury donnant la note immédiatement (ou du moins, dans la journée), est-ce qu’il peut être risqué de bluffer au niveau de la bibliographie utilisée ?
Je veux dire là rajouter une ou deux références de bouquins en rapport avec le sujet de TIPE, même si on utilise aucun élément de celui-ci. Parce que sortir le sempiternel « wikipedia » et un ou deux site(s) d’où on a tiré nos équations de modélisation ça doit être un peu pénalisant non ?
Le risque que des membres du jury aient lu le livre en question et sachent exactement ce qu’il contient ou pas est infime, donc les candidats qui font ça doivent être assez nombreux je pense ?
Lykos a écrit:
rajouter une ou deux références de bouquins en rapport avec le sujet de TIPE, même si on utilise aucun élément de celui-ci. […] Le risque que des membres du jury aient lu le livre en question et sachent exactement ce qu’il contient ou pas est infime, donc les candidats qui font ça doivent être assez nombreux je pense ?
ça se fait aussi en Master M2 recherche, voire en doctorat. Quelqu’un parlait tout récemment des articles cités à tort et à travers, parce que ça fait bien…
Après, si tu tombes sur le petit pourcentage de tordus qui va te passer ton mémoire au crible, plan B … 
