Apprentissage et nécessité d'un doctorat

Salon des Grandes Ecoles Pendant et après l'école
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Bonjour à toutes et à tous.

Je suis un élève d’école d’ingénieur généraliste issu de prépa, je suis actuellement en 2ième année en spécialité informatique.

Plus tard je souhaiterais faire de la recherche.
Voici comment je perçois grossièrement les postes d’ingénieurs, afin que l’on parle de la même chose (Ou éventuellement corriger ma vision erronée des choses) :

- Chercheur : Travail dans un laboratoire, haut niveau d’abstraction, peu d’impératif de résultats

- Ingénieur de recherche : Travail pour l’industrie, trouve des moyens pour appliquer au mieux les résultats de la recherche à son secteur, plus proche de l’innovation que de la recherche

- Ingénieur : Applique les préconisations de l’ingénieur de recherche, gère les équipes, s’assure du suivi du projet, met en place les KPI.


Je ne fais aucun classement de valeur entre ces métiers, ils ont leurs atouts et leurs défauts. Cependant, j’aimerais m’orienter vers ce que j’estime être un ingénieur de recherche.

Ma première question serait : Faut-il une thèse pour prétendre à ce genre de poste en France ? à l’étranger ?

Si oui :

Je suis dans une école généraliste, je connais donc beaucoup de domaines de l’informatique, mais je ne les connais pas bien (le revers de la médaille)

Pensez-vous qu’une thèse puisse être envisageable en sortant d’une telle école ? autrement dit :

Apprend-on beaucoup académiquement parlant en thèse ?

Si il me fallait construire plus de connaissances théoriques avant d’entamer une thèse, quels moyens me conseilleriez vous ?

voici ceux auxquels j’avais pensé :

  • 1 ou 2 années de Facs
  • 6 mois ou 1 an de stage dans un laboratoire/section R&D
  • Marché du travail puis Thèse CIFRE (Il parait qu’on apprend pas mal en entreprise ?)
  • Formation à distance en parallèle de mes études/travail (J’ai commencé des mooc sur coursera, je ne sais pas trop ce que ça vaut)


    Voila, je sais à peu près ou je souhaite aller, mais pas trop comment :laughing:

Merci à tous ceux qui prendrons le temps de me lire et de me répondre.

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Ton ecole ne propose pas des master 2 recherche en derniere annee ? (M2r)
C’est en general le moyen de s’initier a la recherche et de voir si on va faire une these

Sinon, ta vision est tres caricaturale ( entre autre, les chercheurs ont une grosse presdion pour faire des publications)

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Conseil habituel : fais d’abord durant l’année de fin de tes études d’ingénieur un Master M2 recherche, ou à défaut si tu as déjà choisi une autre formation, fais déjà un stage de recherche en laboratoire durant cette dernière année d’ingénieur.

Tu verras si tu aimes ça. Ou non.


Apprentissage : tu parles de quoi ? Apprentissage automatique en intelligence artificielle ?

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Piroud :

Le M2r de mon école est en matériaux seulement (Le béton c’est assez loin de l’info)
J’imagine, mais n’ayant encore jamais fait de stage je n’ai pas vraiment d’expérience…

U46406 :

La recherche me plait, ma grande interrogation est sur la nécessité de faire un doctorat pour des postes ingé R&D.

Non, je parlais plus de l’apprentissage de nouvelles connaissances théoriques/académiques pendant une thèse.

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Tous les ingénieurs ne font pas un doctorat,
mais un doctorat réussi est un vrai plus.

Et aussi il est possible d’étudier et/ou travailler à l’étranger.

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Si il n’y a pas de m2r qui correspond a tes options/envies dans ton ecole, demande a tes profs si il y a possibilite de le faire ailleurs (fac associee, autre ecole, etranger, etc)
Mais tout master 2 (et donc tous les diplomes d’inge) permet de postuler en these. Donc pas besoin de cours ou semestre supplementaire. Le m2r est un bonus, qui permet de s’initier a la recherche, donc un plus pour voir si on aime.

Pour la r&d, c’est large, pas forcement besoin d’un doctorat mais cela sera un plus, et probablement indispensable dans certain cas

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S’il est actuellement en fin d’année Bac + 4, le choix du Master M2 2020-2021 est peut-être déjà plié.

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Si un doctorat réussi est un vrai plus, qu’est-ce qu’un doctorat réussi ?
Peut on réussir un doctorat venant d’une école d’ingé généraliste ?

(Je me doute qu’il n’existe pas de critère précis, et que les doctorats réussis peuvent venir de tout horizons, mais en général)

Effectivement j’ai déjà choisi un M2 :
M2 classique en informatique sauf que je remplace les cours de management par une alternance en entreprise.

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Bonjour à tous,

Tout d’abord je rejoins ce qui a été dit, ta vision est un peu fausse : bcp de pression en recherche, et ce dès la thèse. Après selon les labos et les domaines ça peut varier.

Un doctorat « réussi » est un doctorat qui t’aura plu avant tout : sujet et techniques qui t’intéressent par exemple. D’un point de vue professionnel c’est un doctorat qui te permet d’aller là où tu as envie. C’est-à-dire que tu as développé les bonnes compétences et connaissances pour la suite de ton projet pro. D’un point de vue académique, c’est une thèse soutenue avec une / des bonnes publications (revues prestigieuses par exemple). Si tu veux faire carrière dans la recherche académique, c’est bien de cocher toutes les cases. Pour le privé la 3e case sera moins cruciale (sauf si haut niveau d’expertise demandé sur un sujet de pointe).

Ensuite sur les « pré-requis » pour la thèse, ça va bcp dépendre du sujet et de tes compétences. Dans tous les cas il faudra que tu démontres à un.e chef.fe de labo que tu as les bonnes si il.elle veut te garder en thèse. Il faudra que tu vérifies que ton CV est pertinent avec ton objectif, comme pour un job classique.
À savoir qu’un des critères de jugement est le niveau académique de ton parcours, surtout si tu seras amené à passer le concours d’une école doctorale.
Une école « généraliste » avec un M2 / 3A spécialisée dans un domaine prépare bien a priori, après la renommée de l’école sera toujours prise en compte.

Je te conseille vivement de te renseigner sur la recherche dans ton domaine, et de checker les compétences demandées. Pour ça tu peux aller sur des sites web de labos et regarder les profils et les publis.

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tris_b94, post:1, topic:130336 a écrit:

- Ingénieur de recherche : Travail pour l’industrie, trouve des moyens pour appliquer au mieux les résultats de la recherche à son secteur, plus proche de l’innovation que de la recherche

J’ai plutôt l’impression que tu décris le métier de chef de projet R&D.

L’appellation ingénieur de recherche existe dans le public (CNRS, INRA, X, …) et ils sont docteurs, à moins qu’un ingénieur d’étude passe ingénieur de recherche sur concours interne et encore, je ne sais même pas qui ça concerne vraiment. Pour schématiser, les ingénieurs de recherche font grosso modo un métier de chercheur sans l’administratif comme les demandes de subventions/bourses; un métier qui permet d’être un peu plus à la paillasse.

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Tu seras (heureusement) bien plus pointu dans ton domaine après 3 ans de thèse qu’à la sortie de ton école.
Mais ça n’a rien d’obligatoire (surtout en France) pour un poste « ingé R&D » dans le privé.

Aucun souci pour un doctorat en venant d’une école généraliste, le tout est de trouver le labo qui te prendra. Si tu ne fais pas de M2 alors tu dois te renseigner tout seul sur les bons labos.

Demande à tes profs, ils ont fait des thèses et connaissent l’écosystème des domaines qui t’intéressent.

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J aimerais bien connaître l école généraliste dont le seul m2r est dans le béton.
Je penche pour une privée du Nord
Ce n est pas une obligation que de bosser avant de faire une thèse en cifre.
Par contre 2 avantages : tu découvres la boîte ou faire ton cifre.
Tu comprends ce qui ne t intéresse pas en info.
Par ailleurs certains font une thèse en info dite académique (non cifre) et partent dans le privé…

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Plus cher qu un Master mais moins cher qu un MS
Le diplôme d inge de spécialisation d Eurecom
(Climat sympathique)

http://www.eurecom.fr/fr/les-formations/ingenieur-de-specialisation/securite-informatique-mobilite-intelligente

Cela t obligé à te spécialiser
Mais tu ne vas pas y échapper

Tu pourras toujours poursuivre en doctorat, y compris à eurecom/telecom paris, voire en cotutelle epfl (?)

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Merci à tous pour vos précisions et vos retours, effectivement j’ai peut-être une vision caricaturale des métiers de la recherche. Ils sont plutôt rassurant quant à la capacité d’un ingénieurs issu d’une formation généraliste à poursuivre en thèse. L’aspect touche à tout est parfois frustrant, et conduit (dans mon cas) à un sentiment d’incompétence.

Father : Pas loin, je suis dans une publique dans le sud :laughing:

La formation à l’air intéressante, j’y jetterais un œil. Ça me permettrait d’avoir un stage dans un labo conséquent avant le doctorat, ce qui est plutôt appréciable en effet. (Si je suis en professionnalisation l’année prochaine, je devrait faire mon stage de 3A en entreprise.)

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:sweat_smile:
Pas de généraliste dans le sud en dehors d albi (pas de Beton) centrale marseille (qq dizaines de m2r) et … d Ales
Je brûle ?
Y a un labo d info et des thésards sur Ales

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La peur de l’incompétence c’est courant dans les écoles généralistes, et faire une thèse peut être intimidant, surtout si on a pas l’impression d’être pointu. Mais tu compenseras a priori par une bonne culture G scientifique et une certaine polyvalence. C’est toujours utile, et si un sujet t’intéresse tu peux lire à son propos pour faire baisser cette barrière psychologique.

Mais une fois de plus, le plus important est de trouver un labo qui t’intéresse, donc renseigne-toi, et pas uniquement dans les labos de ton école :slight_smile:

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Gronome :

Effectivement ça parait primordial, je n’arrête pas de lire que dans une thèse l’environnement (Directeur+labo) est au moins aussi important que le sujet !

Father :
Bien joué !
Par contre après 3 ans dans la même ville, j’aimerais bien bouger un peu :wink:

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C est tout à fait compréhensible
D autant que les labo d info d Ales ne couvrent pas forcément tous les champs de l informatique t intéressant.

Tu peux faire ton doctorat sur place (solution de facilité).
Ce qui prouve en tous cas qu un inge généraliste peut faire une thèse en info
Et tu peux te renseigner sur place…

Il arrive également que les doctorants complètent leur formation antérieure par qq cours pdt la 1ère annee de phd
(Je ne parle pas dAles spécifiquement)

Je ne sais pas si les domaines d inge de spécialités d eurecom t intéressent..
C est assez peu connu mais me semble judicieux.
Consortium robuste/maison imt
Environnement international
2 diplômes et une vraie spécialisation
T ouvrira bcp de portes (phd ou non)