Assistant ingénieur

anon49614874 · Octobre 8, 2015, 9:33

L’ENSAM inaugure le diplôme Bachelor en France.

Après la gentryfication de l’ENSAM en Centrale&Co, la diversification marketing vers l’ingénieur à l’anglo-saxonne.
Je trouve l’idée intéressante et vous ?

Assistant ingénieur : un nouveau diplôme pour les bacheliers pro

LE MONDE | 07.10.2015 à 12h10 • Mis à jour le 07.10.2015 à 17h11 | Par Benoît Floc’h et Adrien de Tricornot

L’Ecole nationale supérieure des arts et métiers (Ensam) accueille désormais des bacs techno pour une formation de trois ans.
A la rentrée 2016, les écoles d’ingénieurs devraient proposer un nouveau diplôme bac + 3 destiné en priorité aux bacheliers professionnels ; les titulaires d’un bac général ou d’un bac technologique bénéficient déjà de filières. Le nom de ce nouveau diplôme : assistant ingénieur. Une à trois écoles d’ingénieurs appartenant à une comue (communauté d’universités et d’établissements) l’expérimenteront.

Selon une note de la conférence des directeurs d’écoles d’ingénieurs, la formation devra aussi être différente des licences professionnelles ouvertes aux titulaires d’un BTS et d’un DUT. Pas question d’entrer en concurrence avec les licences professionnelles universitaires qui offrent des formations très pointues, mais de proposer un diplôme correspondant à un poste de cadre moyen, plus généraliste.

Cette formation devra aussi être basée sur une pédagogie par projet. L’étudiant devra être accompagné par un tuteur en entreprise et la formation adossée à une filière industrielle. Dès lors, l’étudiant pourra faire ses études en alternance pendant trois ans ou sur une période plus courte. La Commission des titres d’ingénieur (CTI) ne pourrait reconnaître le niveau de licence à ce diplôme qu’en y associant un établissement européen. Il faudra aussi que l’Etat accorde sa reconnaissance.
L’étudiant pourra faire ses études en alternance pendant trois ans ou sur une période plus courte

Pour les écoles d’ingénieurs, les besoins et les débouchés sont là. En effet, la France forme chaque année 58 000 diplômés de masters de sciences et de technologie (dont 35 000 diplômés d’écoles d’ingénieurs), mais la Conférence des directeurs des écoles françaises d’ingénieurs (Cdefi) ) note que « le poids de l’enseignement supérieur en technologie est bien supérieur » en Allemagne, en raison notamment des « nombreux diplômes liés à l’ingénierie qui sont délivrés au niveau licence » chez notre voisin. Or la Cdefi déplore « une dévalorisation dès le collège » de la technologie. Elle pointe le potentiel négligé de ces formations : « Il y a un déséquilibre patent entre le potentiel de croissance de l’activité “technologique” et sa place dans notre système de formation du collège aux établissements d’enseignement supérieur et de recherche. »

C’est justement cette mauvaise articulation entre les années lycée et le premier cycle qui sera au centre du rapport que Christian Lerminiaux – ex-président de la Cdefi – doit rendre prochainement à Thierry Mandon, secrétaire d’Etat chargé de l’enseignement supérieur et de la recherche. En décembre 2014, Geneviève Fioraso l’avait chargé de « proposer de nouveaux parcours aux dizaines de milliers de bacs pros qui souhaitent poursuivre des études et leur éviter ainsi un parcours universitaire source d’échec aujourd’hui quasiment assuré ». La lettre de mission envisageait de développer des brevets professionnels supérieurs (BPS), nouvelle forme de BTS en alternance. Le diplôme d’assistant ingénieur aurait donc toute sa place.
Expérimentations

D’autres établissements ont commencé des expérimentations. L’Ecole Vaucanson, lancée par le Conservatoire national des arts et métiers (CNAM) en 2010, s’adresse aux bacheliers professionnels avec l’objectif de leur permettre d’effectuer, par apprentissage, des études supérieures. En trois ans, ils peuvent obtenir une licence « méthodes et sciences industrielles » ou une licence « management ».

A la rentrée 2014, l’Ecole nationale supérieure des arts et métiers (Ensam) a ouvert un « bachelor en technologie ». L’école d’ingénieurs, qui recrutait jusque-là exclusivement à bac + 2, accueille désormais des bacs techno (section STI2D) pour une formation de trois ans. Sur deux sites, elle forme des promotions de 50 élèves à devenir des techniciens supérieurs opérationnels à bac + 3. Une espèce rare dont les entreprises se disent friandes.

Pour l’école d’ingénieurs, l’objectif est aussi de « reconstruire la filière technologique », du lycée jusqu’au doctorat. Après le bachelor, les élèves pourront poursuivre dans le programme ingénieurs de l’Ensam. « Le bilan que nous faisons de la première année, explique Laurent Champaney, directeur général adjoint de l’école, est très positif. Nous avons accueilli des jeunes très motivés. Nous avons dix candidats pour un poste, ce qui implique un très gros taux de sélection. Nous refusons de sélectionner uniquement sur des critères académiques. »

En savoir plus sur lemonde.fr/campus/article/20 … HUg3yxC.99

anon51647224 · Octobre 8, 2015, 9:49

pour le bachelor aux Arts, la premiere rentree a eu lieu en 2014 donc les premiers diplomes sortiront en 2017
l’article du monde est pour l’ouverture de formation plus ou moins equivalente a celle offerte par ce bachelor dans d’autres etablissements

je trouve cette initiative tres interessante, ca donne un debouche supplementaire au bac pro et ca me semble combler un manque dans l’offre de formation actuelle

anon39310080 · Octobre 8, 2015, 12:22

je trouve cette initiative tres DOMMAGEABLE pour tous les ENSAM en place et futur diplômés.

On va voir des ENSAM CTI et des ENSAM bac+3 sur les mêmes recrutements: exemple projeteur Catia.

Et , l’ENSAM bac+3 sera préféré (au même salaire) s’il a suivi un stage Catia et pas l’ENSAM CTI.

En plus l’ENSAM perd en lisibilité: « j’'ai embauché un ENSAM ».

En plus les ENSAM bac+3 auront une porte grande ouverte pour intégrer le cycle ENSAM CTI, ce qui va encore plus dévaloriser le diplôme. (la sélectivité valorise un diplôme).

Je pense que les ENSAM qui me lisent ont déjà alerté leur association d’ancien qui en tant que co-directrice pèse plus lourd que le Ministère de tutelle et peut freiner cette initiative.

En fait , l’idée (que je n’approuve pas) est de tourner l’ENSAM en post-bac pour « alléger » les prépas.

Je suis perso un défenseur du système prépa: aussi quand ont voit le prix des cours privés en 1ère année de médecine…

anon39310080 · Octobre 8, 2015, 12:44

Tu crois encore que les jobs ouverts à la fois aux CTI et aux Bac+3, ça n’existe pas ?

anon51647224 · Octobre 8, 2015, 1:00

paname75 a écrit:

je trouve cette initiative tres DOMMAGEABLE pour tous les ENSAM en place et futur diplômés.

On va voir des ENSAM CTI et des ENSAM bac+3 sur les mêmes recrutements: exemple projeteur Catia.
ils sont ou les inge ENSAM qui sont projeteur CATIA ? non parce que tu en parles beaucoup mais j’attend toujours que tu m’envois leur nom parce que je n’en n’ai jamais rencontre
paname75 a écrit:
En plus l’ENSAM perd en lisibilité: « j’'ai embauché un ENSAM ».
je pense que les recruteurs sont parfaitement capables de faire la difference entre un diplome bac + 3 et un bac +5. je dirais meme plus que c’est une possibilite d’augmenter la renomme du nom « Arts et Metiers »
paname75 a écrit:
En plus les ENSAM bac+3 auront une porte grande ouverte pour intégrer le cycle ENSAM CTI, ce qui va encore plus dévaloriser le diplôme. (la sélectivité valorise un diplôme).
je suis de ceux qui pensent que ce qui favorise le diplome, c’est plus des cours de qualite, des profs de qualite et des eleves a qui on permet de s’epanouir
sinon, les Arts recrutent deja des PT, des TSI, des DUT et des BTS, je crois que l’ecole survivra
paname75 a écrit:
Je pense que les ENSAM qui me lisent ont déjà alerté leur association d’ancien qui en tant que co-directrice pèse plus lourd que le Ministère de tutelle et peut freiner cette initiative.
pas besoin de l’alerter, elle est parfaitement au courant vu qu’elle a favorise le projet (qui est en discussion depuis quelques annees), projet qui a ma connaissance est bien accueilli par les anciens eleves (qui se souviennent que l’ecole a longtemps ete le haut de la pyramide de l’enseignement technique en France, et que ce n’est peut etre pas mal de revalorise cet enseignement en particulier si on veut lutter contre la desindustrialisation).
paname75 a écrit:
En fait , l’idée (que je n’approuve pas) est de tourner l’ENSAM en post-bac pour « alléger » les prépas.
je ne vois pas en quoi la creation de ces filieres va alleger les prepas, on cree des possibilites supplementaires, on ne reduit pas le nombre de place
paname75 a écrit:
Je suis perso un défenseur du système prépa: aussi quand ont voit le prix des cours privés en 1ère année de médecine…
j’espere que le systeme des prepa a d’autres defenseurs, parce que si il n’y a que toi, elles sont mal barrees

anon49614874 · Octobre 8, 2015, 1:14

Paname évoque peut-être l’époque où des gadzarts étaient cheminots (voir Antoine Bloyé de Paul Nizan ou la bête humaine de Zola) ou
chefs mécaniciens dans la marine. Ce n’est pas la partie la plus honteuse. Une école d’ingénieurs techniques doit-elle se vanter de placer
ses élèves chez EY ou GS aux frais du contribuable ?

Toujours est-il qu’assurer une continuité du CAP au doctorat a toujours été la vocation des Arts&Métiers qui s’est peut-être un peu perdue,
et c’est plus ça qui a fait du tort à l’école à mon avis.

anon49614874 · Octobre 8, 2015, 1:16

Sinon « l’ENSAM post bac » existe déjà : ECAM Lyon et ICAM Lille.

anon39310080 · Octobre 8, 2015, 1:30

je pense que les recruteurs sont parfaitement capables de faire la difference entre un diplome bac + 3 et un bac +5.
Ben non.

Le recruteur à besoin d’un Bac+3.

Tant qu’à faire il va mettre « de Bac+3 à ingé » sur l’anonce parcequ’il sait bien que des ingés vont répondre et accepter le job au même tarif.

Et puis , à force, il ne met même plus « Bac+3 » , mais le même job est exercé principalement par des Bac+3 à l’étranger.

Exemple: développeur informatique, conducteur de travaux etc.. en fait selon moi 50% des jobs des CTI en sortie d’école.

ls sont ou les inge ENSAM qui sont projeteur CATIA ?
Fait une recherche sur les jobs Catia, tu verras la plus par du temps que l’annonce indique ingé.
je suis de ceux qui pensent que ce qui favorise le diplome, c’est plus des cours de qualite, des profs de qualite et des eleves a qui on permet de s’epanouir
Le directeur des Mines Sainté à écrit « ces sont les diplômés qui font le diplôme ».

Recruter bas dévalorise un diplôme.

je ne vois pas en quoi la creation de ces filieres va alleger les prepas, on cree des possibilites supplementaires, on ne reduit pas le nombre de place
Certains souhaitent la fin des prépas. Pas moi.

Et elle seraient remplacées façon 1ère année de Médecine avec des cours privés hors de prix et fini les internats en Lycée. Grosses dépenses et encore plus d’inégalité sociales.

anon49614874 · Octobre 8, 2015, 1:47

ça veut dire quoi « recruter bas » dans un monde de compétences/talents hétéroclites et complémentaires ?

De toute façon, les écoles communiquent habilement sur les « champions », les « grands anciens ».
Ceux qui poussent du powerpoint et du Msproject pourront quand même faire reluire de la carte de visite, voire sur leur boite au lettres
pour que les voisins en profitent

anon39310080 · Octobre 8, 2015, 1:51

ça veut dire quoi « recruter bas »
Je veux dire un niveau académique bas.

Typiquement , le niveau académique des fraichement diplômés DUT est dans l’ensemble

beaucoup plus bas, que par exemple, ceux qui viennent d’avoir CCP aux concours.

anon49614874 · Octobre 8, 2015, 1:55

paname75 a écrit:

ça veut dire quoi « recruter bas »
Je veux dire un niveau académique bas.

Typiquement , le niveau académique des fraichement diplômés DUT est dans l’ensemble

beaucoup plus bas, que par exemple, ceux qui viennent d’avoir CCP aux concours.
Pour prendre l’exemple des Arts ça fait des décennies qu’ils recrutent au niveau DUT. Seraient-ce des sous-gadzarts ?

Un niveau académique élevé dans une boite pour quoi faire ?

anon39310080 · Octobre 8, 2015, 2:01

Un niveau académique élevé dans une boite pour quoi faire ?
Pour se faire recruter le plus haut possible.

Plus le niveau académique est élevé plus le parcours choisi permet d’arriver haut, le plus souvent.

Exemple de l’INSA qui se fait recruter le même jour comme conducteur de travaux chez Ménard à Strasbourg

et du Centrale Pa qui rejoint, le même jour, un bureau d’étude chez Ménard parcequ’il a pu suivre une option hyper-valorisée de calcul de fondation selon le sous sol.

L’un profitera du grand air de chantiers en chantiers et l’autre grimpera assez vite dans le management.

anon49614874 · Octobre 8, 2015, 2:08

paname75 a écrit:

Un niveau académique élevé dans une boite pour quoi faire ?
Pour se faire recruter le plus haut possible.

Plus le niveau académique est élevé plus le parcours choisi permet d’arriver haut, le plus souvent.

Exemple de l’INSA qui se fait recruter le même jour comme conducteur de travaux chez Ménard à Strasbourg

et du Centrale Pa qui rejoint, le même jour, un bureau d’étude chez Ménard parcequ’il a pu suivre une option hyper-valorisée de calcul de fondation selon le sous sol.

L’un profitera du grand air de chantiers en chantiers et l’autre grimpera assez vite dans le management.
Prenons cet exemple chez Ménard, si j’étais un jeune en 2015, laquelle de ces deux trajectoires m’éloignera le plus de la vie de cons ?

anon39310080 · Octobre 8, 2015, 2:30

Prenons cet exemple chez Ménard, si j’étais un jeune en 2015, laquelle de ces deux trajectoires m’éloignera le plus de la vie de cons ?
L’important c’est le choix.

Celui qui est haut pourra plus facilement choisir un boulot tranquile sans carrièrisme ou uu contraire une vie déjantée super-bien-payée.

Et même à la fois le boulot tranquille et la bonne paye.

Plus bas ,en fait, on peut pas trop choisir. C"est par exemple conducteur de travaux ou conducteur de travaux.

anon60573191 · Octobre 8, 2015, 2:50

De toute façon c’est pas compliqué, Paname doit avoir un bot qui l’informe de la création de sujets contentant « Ensam » ou « Arts et Métiers » ou « Industrie ». J’adore !

anon49614874 · Octobre 8, 2015, 2:54

Pour évaluer ce que tu veux dire Paname, quel est ton point de comparaison personnel. Tu sors d’où exactement ?

anon5971744 · Octobre 8, 2015, 4:15

paname75 a écrit:

Un niveau académique élevé dans une boite pour quoi faire ?
Pour se faire recruter le plus haut possible.

Plus le niveau académique est élevé plus le parcours choisi permet d’arriver haut, le plus souvent.

Exemple de l’INSA qui se fait recruter le même jour comme conducteur de travaux chez Ménard à Strasbourg

et du Centrale Pa qui rejoint, le même jour, un bureau d’étude chez Ménard parcequ’il a pu suivre une option hyper-valorisée de calcul de fondation selon le sous sol.

L’un profitera du grand air de chantiers en chantiers et l’autre grimpera assez vite dans le management.
Alors que je sois clair : il n’y a pas de conduc de travaux chez menard qui soient ingénieurs.
Ensuite, ce n’est pas forcément en bureau d’étude que ça monte le plus vite, il n’y a pas de cause à effet.
Pour finir, s’il te plaît arrête de déformer la réalité à ta sauce, je sais que ça marche pour les religions et les américains va-t’en guerre mais ce n’est pas car on répète un nombre suffisant de fois la même connerie que c’est vrai pour autant.

anon76379193 · Octobre 8, 2015, 4:40

Moi je pense qu’il faut d’urgence

a) ouvrir Forum.Pas-Pré(s).org
b) y loger tous les M2-2 (en fin de cursus), ainsi que tous ceux qui pensent que c’est un état de fait, une solution, que les ingés sont condamnés à faire connement des boulots cons et mal payés etc ..
c) nommer Paname rédacteur en chef de ce Forum.pas-Pré.org
d) interdire strictement à tout membre de forums prépas d’aller troller sur forum pas près
et c’est tout ..
e) par simple symétrie des formes, rien d’autre .. hein, interdire tout membre de forum.pas-près sur forum prepas ..

Ah non, c’est pas

anon62502186 · Octobre 8, 2015, 8:52

Bon paname, d’entrée c’est pas le même diplôme donc la distinction se fait très bien. Je connais pas un ingé ensam qui fait un job à bac+3.

Si les bachelors veulent entrer aux arts en tant qu’élèves ingénieurs, ils doivent passer un concours. Et si ils sont pris c’est qu’ils ont le niveau pour suivre la formation. De ce que je sais (i-e à Bordeaux), le niveau est pas excellent bien qu’ils soient parmi les 10% meilleurs au bac sti2d. Clairement l’école ne leur a pas promis la lune, très peu seront élèves ingénieurs à l’heure qu’il est. Ca tout le monde le sait, comme tout le monde sait en entreprise quand quelqu’un est passé par voir « normale » ou par apprentissage. Les industriels savent très bien que les diplômes ainsi que les compétences ne sont pas les mêmes. Par conséquent, ils embauchent pas sur les mêmes postes ni aux mêmes salaires

anon39310080 · Octobre 9, 2015, 6:23

Je connais pas un ingé ensam qui fait un job à bac+3.
Tu as entre 5% et 10% des diplômés ENSAM qui deviennent développeurs informatiques.

Et à l’étranger, développeur informatique , c’est en MAJORITE inférieur ou égal à Bac+3

Idem conducteur de travaux.

Idem projeteur catia.

Idem technico-commercial.

Au moins 30% des ingés en sortie de l’ENSAM font un boulot occupé MAJORITAIREMENT par des bac+3 à l’étranger.

Tout simplement parce qu’en France il y a un sur-nombre d’ingés diplômé par rapport à 3,5 à 5 millions de chômeurs et une industrie qui tend vers par grand-chose (dont automobile)