Bonjour
Ma fille est en PC * dans un très bon lycée de Province mais plutôt dans la 2eme moitié de sa classe.
Son 1er souhait serait d’entrer dans une ENS pour ensuite faire de la recherche en astrophysique. Évidemment, elle prévoit d’autres portes de sortie et nous cherchons les écoles qui pourraient lui permettre d’arriver à faire de la recherche dans ce domaine plus tard. Elle est aussi intéressée par l’optique . Et je précise qu’elle n’a pas très envie de faire 5/2.
Elle compte passer 4 concours : X ENS, Centrales , CC Mines Pont et CCINP ( pour Phelma en dernier recour). Nous nous posons la question de rajouter Mines Telecom ( Je sais que c’est le même concours que CCMP mais il faut payer en plus).
Il y a t il des écoles qui vous paraissent plutôt adaptées à son projet en dehors des ENS et polytechnique ?
Faire de l’astrophysique cela commence par un M2.
Sur une des pages de l’institut d’astrophysique de Paris
https://www.iap.fr/enseignement/filieres/filieres.php
on cite quelques ecoles non restrictive en plus de la filiere universitaire
Ecoles Normales Supérieures
Ecole Polytechnique
Ecole de Physique et Chimie
Ecole Centrale, etc.
Supaero a (ou avait) un petit module d’astrophysique donc ca devrait aussi faire la blague, comme je le supspecte beaucoup d’ecoles.
Mais d’un autre coté il y a beaucoup de master different sur l’espace. Par exemple ceux plus professionalisant sur l’instrumentation ou les communications spatiales.
Quoiqu’il en soit vu la pression sur les postes d’astronomes il est prudent de prevoir un plan B (eg ne pas faire que de la cosmologie mais aussi de l’instrumentation, regarder ce qui est necessaire pour rentré chez ariane espace, ce genre de truc).
Pour l’astrophysique le probleme n’est pas vraiment de faire un M2 ou meme de trouver un financement pour sa these mais la suite.
w.
Sur Mines telecom je ne vois pas grand chose…
Outre les ens sur concours…
Penser aux Ens sur dossier
Pour les écoles d’ingé, toutes les écoles avec suffisamment de physique feront l’affaire puisque comme rappelé par Wilfried, l’astro ne démarre pas avant le M2.
Des écoles bien adaptées au projet :
- Sur le concours de L’X : Espci évidemment : de la physique, de l’optique (yc via double diplome IOGS), M2R en 4A
- Sur le concours Mines Ponts :
Supaero présente des atouts : double diplome avec Espci (surtout en venant de PC*…)
M2R astro sur Toulouse.
Les accords avec l’étranger
Parcours physique spatiale avec de l’instrumentation. Un bon choix.
Ensta : possibilité de s inscrire au magistère de physique d’orsay en parallèle
Les meilleurs peuvent suivre le master hautes énergies avec les X (master co porté par ETH de mémoire)
Jadis, les mines de st etienne avaient un accord avec ens lYon en physique.
pas sûr qu on fasse beaucoup de physique dans cette école…
- Concours centrale :
Centrale paris aurait un parcours recherche… mouais.
Accords avec la fac d orsay.
Filière grands instruments notamment
Centrale Lyon a un accord avec Ens Lyon au format 2+2
Faut juste accepter de se taper 2ans de tronc commun.
Et pas sûr que la cosmologie fasse partie de l’accord. A creuser
IOGS : Une cible à ne pas manquer !!
Surtout si l’interessée a un faible pour l’optique !
L ecole ou enseigne Alain Aspect (Nobel)
Une pluie d’accords :
Parcours typé magistère avec orsay
Double diplome avec Espci pour les meilleurs
plein de master2 possibles (yc les plasmas stellaires… de memoire)
De mon point de vue, aussi intéressant que Phelma pour un niveau de sélectivité analogue.
La seule question est l’utilité de passer ccp soit 4 semaines de concours !.. uniquement pour Phelma
Même si c’est une bonne école de physique.
A elle de voir. Avec ses profs notamment
Ne pas oublier Telecom Physique Strasbourg dans les concours.
https://www.telecom-physique.fr/formation/departement-physique/
Ne pas oublier de candidater aussi sur dossier aux magistères de physique (pas seulement à envisager en complément d’une école) : Orsay, Diderot, (Strasbourg et Grenoble aussi je crois) et aux ENS. (Surtout si on n’a pas envie de cuber).
A Orsay, cosmologie en 1ère année (L3) et astrophysique (initiation et avancée en deuxième année (M1). Edit : dès la L3, « Processus fondamentaux en astrophysique ».
https://www.universite-paris-saclay.fr/formation/magisteres/magistere-de-physique-fondamentale-dorsay
Merci beaucoup pour toutes ces infos.
Bonjour
Ma fille vient de recevoir son classement pour l’ESPCI, elle est 159e . Elle a également eu de bonnes notes aux oraux du concours Centrale (au vu des notes des années précédentes, elle sera admise à Centrale Supelec ) et pense avoir bien réussi le CCMP .Elle est aussi grande admissible à CCINP.
Elle va donc sûrement avoir le choix entre ESPCI, Centrale Supelec, Les Mines de Paris, Supaero, IOGS, Phelma.
Par contre elle n’a pas du tout eu les ENS ni par concours, ni par dossier. Elle ne veut pas cuber.
Son projet est toujours de faire de la recherche en astrophysique.
1 - Elle hésite pour ESPCi car il n’y a pas de DD avec ENS. A -t-elle le droit de re-tenter ENS sur dossier pendant sa scolarité à l’ESPCI ?
2 - Elle pense que l’école des Mines peut être mieux car elle peut rebifurquer sur ENS ensuite ( en 3e année ,il me semble). Qu’en pensez vous ?
father, post:7, topic:135535 a écrit:
Bonjour
Ma fille vient de recevoir son classement pour l’ESPCI, elle est 159e . Elle a également eu de bonnes notes aux oraux du concours Centrale (au vu des notes des années précédentes, elle sera admise à Centrale Supelec ) et pense avoir bien réussi le CCMP .Elle est aussi grande admissible à CCINP.
Elle va donc sûrement avoir le choix entre ESPCI, Centrale Supelec, Les Mines de Paris, Supaero, IOGS, Phelma.
Par contre elle n’a pas du tout eu les ENS ni par concours, ni par dossier. Elle ne veut pas cuber.
Son projet est toujours de faire de la recherche en astrophysique.
1 - Elle hésite pour ESPCi car il n’y a pas de DD avec ENS. A -t-elle le droit de re-tenter ENS sur dossier pendant sa scolarité à l’ESPCI ?
2 - Elle pense que l’école des Mines peut être mieux car elle peut rebifurquer sur ENS ensuite ( en 3e année ,il me semble). Qu’en pensez vous ?
Sans vouloir trop influencer votre choix il y a maintenant effectivement un dd avec ulm. Comme il est récent je ne sais pas si il a déjà été fait. En revanche tous les ans plusieurs Pcéens font en 4A un master de physique à ulm (icfp dans les différents parcours mais pour le parcours physique théorique qui est le plus matheux de tous c’est chaud et il faut être top promo)
Voici le mail qu’on a reçu au cours de l’année :
"Bonjour à tous,
Depuis janvier 2023, un nouvel accord de double diplôme a été signé avec les départements de physique, chimie et biologie de l’ENS, en particulier.
Deux voies candidatures existent avec une entrée en fin de 2A ou en fin de 3A. Je reviendrai vers vous début janvier pour les détails des modalités de candidatures.
Pour vous préparer dès à présent, voici quelques informations recueillies qui pourraient vous être utiles.
Si vous avez des questions n’hésitez pas à passer me voir."
Pour nuancer dans l’autre sens l’espci (comme toutes les écoles d’ingé en faite) n’est pas une école de physique fondamentale à proprement parler. On a les cours de physique de base mais ça sera moins poussé que dans un magistère (ou une ens naturellement). En revanche on a la sécurité de faire autre choses (et un diplôme d’ingé).
Ps : refuser les mines pour venir ici n’est pas hyper courant mais loin d’être rare non plus (vue plusieurs fois cette année) si vous vous posez la question. Ça n’empêche pas d’y retourner après si elle a changé d’avis en cours de route.
Pps : la recherche en astro est incroyablement bouchée, ça ne concerne vraiment qu’une poigne d’élu et il faut se battre pour finir par trouver une place (après avoir enchaîné les post-doc mal payés). C’est une réalité qu’il faut savoir et prévoir probablement des plan de sécurité.
Avec d aussi bons résultats, très surpris qu aucune des 3 ens n ait retenu son dossier…
Si l idée n1 est de rejoindre une ens, il faut s intéresser à ce que propose les 2 écoles.
Pour les mines c est très brumeux.
Quel département quelles conditions ?
C est 2ans+2ans ?
Pour espci, Chase a fourni une belle piste. Il faudrait creuser. Et vite.
Rien dans la plaquette admissible ?
Ens saclay a de nombreux accords… dont iogs mais pas avec Espci.
Dans les 2 cas je suggère de passer une licence de physique en foad à upmc.
Sur 2ans si besoin.
Il y a bien un double diplôme réciproque entre espci et mines paris.
Pas sûr que cela serve le projet.
En revanche il y a un accord espci supaero. Avec un m2 d astro sur Toulouse.
Un mail pour espci :
https://www.espci.psl.eu/fr/formations/cycle-ingenieur/double-diplomes-et-partenariats/
Bas de page.
Bonjour ViB,
Pour la physique théorique aux Mines de Paris, en 1A il y a notamment en tronc commun des cours de relativité restreinte, physique quantique, physique statistique (dirigés par le fameux Marcel Filoche) et un cours de mécanique des milieux continus (dirigé par l’académicien Samuel Forest, grand amateur des équations générales non-linéarisées sous HPP). En 2A, il y a un stage de recherche obligatoire de 3 mois avec de nombreux choix possibles dans des labos/instituts parisiens ou à Sophia-Antipolis, en particulier des amis l’ont fait à l’IAP avec un sujet sur les trous noirs. D’ailleurs, ces mêmes amis ont participé l’an passé à la création d’une association d’astronomie (« Astronomines », une des associations scientifiques les plus dynamiques des Mines ; de nombreux Mineurs vont régulièrement aux conférences de l’observatoire de Paris). En 2A, il est aussi courant de faire un semestre académique ou recherche à l’étranger : un ami a pris un semestre de physique théorique à la Scuola Normale Superiore di Pisa, d’autres sont allés dans des labos au MIT ou à Harvard.
Pour les Mineurs qui veulent ensuite continuer de rapidement se spécialiser en physique théorique, il y a des double-diplômes avec des universités étrangères ou bien avec des écoles françaises dont notamment l’ESPCI, les ENS Saclay, Lyon et Ulm. Jusqu’à présent, pour des Mineurs travailleurs et passionnés, obtenir de tels double-diplômes en physique n’a pas été difficile, même si les procédures de candidature sont différentes pour les 3 ENS. La formule habituelle consiste à faire deux années dans l’école d’accueil (M1+M2) après la 2A aux Mines de Paris. Dans le cas des ENS, on entre avec le statut de normalien étudiant et à la fin on obtient le diplôme de l’ENS et le diplôme des Mines.
Pour les Mineurs qui optent pour un cursus plus classique, il y a l’année de césure qui permet de faire des stages/formations dans le domaine de son choix. En 3A, bien qu’à première vue les Options proposées ne sont pas très attirantes en science théorique (rmq: c’est peut-être pour faire plaisir au ministère de l’industrie !), en pratique beaucoup de choses sont souvent personnalisables au cas par cas (par exemple pour le choix du stage d’Option). Enfin, il y a la possibilité de faire certains M2 conventionnés en parallèle de la 3A (et avec de bonnes raisons, c’est probablement même possible d’en demander d’autres).
Bonnes réflexions étoilées,
U46406, post:11, topic:135535 a écrit:
Un mail pour espci :
ESPCI Paris : Double-diplômes et PartenariatsBas de page.
Qui plus est c’est une ancienne de ulm physique la respo DD donc elle peut avoir un avis intéressant
Je ne pense pas qu il y ait de mauvais choix.
Les mines avec les 3 accords ens (des sources ?)+espci
- le s7 en labo
Ont des arguments.
Ça dépend également de ce que l intéressée veut faire durant les 2 prochaines années.
Y aura sûrement plus de TP et de chimie à Espci.
Bien se positionner sur le contenu des enseignements
Comme toujours.
lamdba, post:9, topic:135535 a écrit:
Pps : la recherche en astro est incroyablement bouchée, ça ne concerne vraiment qu’une poigne d’élu et il faut se battre pour finir par trouver une place (après avoir enchaîné les post-doc mal payés). C’est une réalité qu’il faut savoir et prévoir probablement des plan de sécurité.
Oui.
mais heureusement, il y a encore des morceaux de l’industrie spatiale où les astrophysiciens subversifs peuvent travailler en paix 
father, post:7, topic:135535 a écrit:
ESPCI, Centrale Supelec, Les Mines de Paris, Supaero, IOGS, Phelma
Juste un commentaire pour ajouter que chacune de ces écoles pourra la mener / l’amener où elle veut.
Il ne lui reste plus qu’à parcourir différents détails pour faire un choix, de la couleur des roses du jardin d’en face à tel ou tel module/enseignement/option/sous-filière/partenariat.
L’avantage du choix Mines/ESPCI, c’est que le critère géographique disparaît !
Et plus encore puisqu il y a double diplôme entre les 2.
Parmi les écoles citées, il peut être intéressant de rappeler la possibilité pour les élèves d’IOGS et CS d’ajouter une inscription au magistère de physique fondamentale de Paris-Saclay.
Cette combinaison offre aussi une palette de possibilités, en termes de cours spécifiques, de partenariats, de parcours, notamment en lien avec l’ENS Paris-Saclay et les M2 d’IdF.
+1
Sachant qu’espci est accessible depuis iogs et réciproquement (surement plus facile depuis espci)
Ensta permet également de s’inscrire au magistère de physique.
Et les meilleurs peuvent intégrer le master hautes énergies X/Eth
IOGS permet également de rejoindre ens saclay en physique.
Il faut donc classer :
ESPCI, Centrale Supelec, Les Mines de Paris, Supaero, IOGS, ensta (phelma)
En soupesant les avantages respectifs de chaque école.
C est pas forcément trivial mais ca urge
grenadine, post:17, topic:135535 a écrit:
Parmi les écoles citées, il peut être intéressant de rappeler la possibilité pour les élèves d’IOGS et CS d’ajouter une inscription au magistère de physique fondamentale de Paris-Saclay.
J’ai eu des échos différents pour CS qui n’a pas la réputation de faciliter la vie des élèves qui souhaitent faire de la physique fondamentale.
Un lien indiquant explicitement cette possibilité serait le bienvenu.
Je pense que le critère Plateau de Saclay vs Paris va peser dans la balance…
U46406, post:14, topic:135535 a écrit:
Les mines avec les 3 accords ens (des sources ?)
Il y a peu d’informations en libre accès sur ce sujet (comme c’est d’ailleurs le cas pour d’autres double-diplômes ou partenariats inter-écoles).
Les documents internes auxquels j’ai accès et mon expérience personnelle constituent donc mes sources principales.
Je suis heureux d’aider si besoin.