Jutse un message après avoir fait un an de sup.
Je me trouve dans un lycée qui possède une PC, une PC* et une PSI*.
Au jour d’aujourd’hui, mon lycée se trouve classé dans les premieres places pour les PSI et plus bas pour les PC, or vous savez tous que nous PCSI, nous travaillons ensemble durant la première année, que nous ayons choisi PC ou PSI l’année suivante.
Je peux donc remarquer dans ma classes, que les PSI croient tous que le niveau de la classe de PSI* est bien meilleur que le niveau qu’ont les PC, et meme les PC*.
Or je voudrais juste rappeler que les classements du type l’étudiant, tiennent compte de tous les élèves de l’établissement, et non des élèves qui ont passés le concours des écoles citées dans leur classement.
Pour etre plus clair, ces classements ne font pas la différence entre des lycées qui ne possèdent que des classes « étoilées » (cad a priori meilleures), et des lycées qui ont les 2 ou que des classes non « étoilées ».
En effet, les lycées qui se trouvent dans les premiers rangs ne sont donc pas tjs ceux qui ont les meilleures résultats dans leur classe étoilées, mais ce sont svt des lycées qui ne possèdent QUE des classes étoilées (cf Henri IV, LLG, etc)…
Toutefois, il ya des exceptions à cette constatation, il ya des lycées que je ne peux mempecher d’admirer pour leurs resultats, alors qu’ils ont des classes étoilées et des classes non étoilées…
Ex: Sté Geneviève en MPSI, qui possède 2 MP* et 1 MP, et qui pourtant est chaque année dans les 3 premiers lycées de France.
Hoche que ce soit en MP ou PC, a une classe étoilée et une non étoilée, et qui pourtant se trouve assez svt dans les 5 premiers lycées de france.
Je voulais juste vous faire remarquer ici que les classements sont a relativiser, en effet, a la fin de l’année, les gens qui dans les tres bons lycées avec que des classes étoilées, n’auront pas le niveau d’une classe de ce type, se feront expulser, tandis que des gens dans d’autres lycées avec des classes de tous les niveaux, pourront passer en 2eme année et rester dans leur etablissement. et pourtant, ils sauront que leur etablissement est tout aussi bon que ceux mieux classées, et que leur établissement y arrive, sans avoir d’avantage sur les autrres…
Bref, tu répètes ce qui a toujours été dit par les personnes censées de ce forum. Au moins ça a le mérite d’en rajouter une couche et peut-être limiter les commentaires du genre « moi je veux aller dans le meilleur lycée, c’est lequel? »…
d’accord mais je tiens à préciser qu’à l’X à Ginette, tous les élèves ne sont pas présentés: 73 présentés ça ne fait pas du tout 3 classes!!! de plus, à LLG toutes les classes sont des PC*, ça n’est plus vrai: ils désétoile une classe et puis je tiens à préciser qu’à LLG il y a 3 classes de spé pour uen classe de sup’ donc quasi tous les élèves passaient en spé..(c’est en tout cas ce qu’on m’a dit!!!)… Il est clair qu’en revanche LLG n’a qu’une PSI* et je ne sais pas si ils virent pour ce passsage là mais je sais qu’en PSI* ce sont essentiellement des PSI*…
de plus, l’étoile ne veut pas dire grand chose quand par exemple la MP de HenriIV a les mêmes résultats qu’une MP* à Saint Louis… 
donc un faux procès en quelque sorte… selon moi l’étoile ne signifie que peu de choses…: je ne vais pas me dire saint louis a deux MP*,LLG 3 (sur 5MP) donc je vais à LLG c’est stupide…
et a pasteur on a seulement 2 sup, une mp et une mp* et on est 4ème 
!!
taupinm a écrit:
et a pasteur on a seulement 2 sup, une mp et une mp* et on est 4ème 
!!
justement 
il est plus simple d’avoir moins de classes préparatoires… d’ailleurs la majorité des établissements ont une ou deux classe(s) de spé…
je trouve d’ailleurs étonnant les classements de Saint Louis (remarquablement bien placé…) alors qu’ils ont 5 classes de spé si je ne m’abuse… mais globalement encore une fois, il serait bon de faire une moyenne des moyennes ( ) des élèves acceptés dans une prépa et voir ce qu’ils ont à la sortie, comme ça la « valeur ajoutée » d’une prépa serait mise en valeur… (btw comment des établissements comme LLG ou HenriIV(ou même Pasteur) avec des mentions TB(ou même B) de partout arrivent-ils à ne pas avoir de meilleurs résultats!!!)
emmo a écrit:
[quote=« taupinm »]
et a pasteur on a seulement 2 sup, une mp et une mp* et on est 4ème !!
justement il est plus simple d’avoir moins de classes préparatoires… d’ailleurs la majorité des établissements ont une ou deux classe(s) de spé…
je trouve d’ailleurs étonnant les classements de Saint Louis (remarquablement bien placé…) alors qu’ils ont 5 classes de spé si je ne m’abuse… mais globalement encore une fois, il serait bon de faire une moyenne des moyennes ( ) des élèves acceptés dans une prépa et voir ce qu’ils ont à la sortie, comme ça la « valeur ajoutée » d’une prépa serait mise en valeur… (btw comment des établissements comme LLG ou HenriIV(ou même Pasteur) avec des mentions TB(ou même B) de partout arrivent-ils à ne pas avoir de meilleurs résultats!!!)
[/quote]
bah llg et h4 je sais pas mé a pasteur tlm a pas eu 18 de moyenne au bac et surtout, quasiment personne n’est viré entre la sup et la spé (cette année, le 38ème sur 42 en sup passe…) contrairement a d’autres lycées ou la moitié de la classe est virée 
emmo a écrit:
de PCSI à PC* c’est le cas à HenriIV (une douzaine d’élèves virés) et à LLG ils ne virent presque pas dans les classes préparatoires scientifiques…sinon je n’ai pas 18 de moyenne enfin si j’ai 18-7+12-8-3+2-1 de moyenne sans les coeff
avis à tous: si vous avez oublié les coeffs, emmo pourra vous les rappeler sous forme d’intégrales
le % d’intégration (pour une filière précise) dans les 7 meilleurs écoles d’ing de france est tout de même une valeur sur pour classer des prépas…
oh mon dieu, je viens de lire le mess de taupinm !!!
bah llg et h4 je sais pas mé a pasteur tlm a pas eu 18 de moyenne au bac et surtout, quasiment personne n’est viré entre la sup et la spé (cette année, le 38ème sur 42 en sup passe…) contrairement a d’autres lycées ou la moitié de la classe est virée
salut taupinm au fait 
euh, donc je voulais dire que j’ai pleins de connaissances en MPSI et PCSI a Pasteur et on en a parlé encore hier soir et je certifie qu’il y a eus un écraimage de 18 pesonnes (sur 40 environ) en MPSI et quasiment pareil en PCSI!!! oui 18, je dis bien 18 !!
De même, 90% de la PC* sera constitué de 5/2 et d’ancien de h4 ou d’autres prépas plus élevés !!!
voilà…
il me semblait bien avoir lu ça^^ mort de rire!!!
oki pour le % d’intégration mais finalement si tu n’as que des mentions B ou TB, tu n’as pas franchement de mérite à les amener au top6… c’est pour cela que je trouve l’intérêt de ces classements plus que limité!!!
emmo a écrit:
de PCSI à PC* c’est le cas à HenriIV (une douzaine d’élèves virés)
Mais flûte à la fin ! Prétendre que tous les élèves d’une PCSI quelle qu’elle soit peuvent suivre avec profit une PC*, c’est de la démagogie. Même LLG qui s’y est essayé de nombreuses années revient sur ce point en baissant volontairement et officiellement (même si l’étoile reste dans la dénomination de la classe pour des raisons administratives) le niveau des élèves dans une de ses 3 PC*.
Le lycée Henri IV ne possède pas de classe de PC. Cette année encore, à l’exception d’un élève qui a choisi une réorientation et s’est mis presque hors-circuit, tous les élèves ont eu leur passage en 2e année. Même ceux qui vont finalement peut-être se réorienter d’ailleurs. Vous pouvez le traduire comme vous voulez mais il y a une seule signification: on ne vire personne. Oui, des élèves doivent changer d’établissement puisque la classe dans laquelle on les a admis en 2e année n’existe pas dans l’établissement mais non, on ne les vire pas.
Sans vouloir être méchant il est facile de dire qu’on ne vire personne quand il n’y a qu’une spé étoilée dans le lycée…
réglement de comptes entre professeur/lycée?
En tout cas, je suis tout a fait d’accord avec vous… C’est facile de pas virer quand on permet aux élèves de passer en 2eme année.. mais pas dans son établissement…
Selon vos principes, il faudrait donc fermer tous les lycées qui n’offrent pas toute la panoplie des filières ? (parce que bien sûr la réponse «Ouvrir une PC» n’a pas de sens: faudrait pousser les murs, augmenter les places d’internat qui ne suffisent déjà pas pour les effectifs actuels, et créer des postes, ça fait au moins 3 raisons que ça ne voit jamais le jour). Ça va faire de la place: sur Paris, après ce traitement de choc, il restera St Louis, l’ENPCB, Jacques Decours et Janson de Sailly. Tiens, tant qu’à faire, n’oubliez pas de dire que l’on vire aussi ceux qui choisissent la SI à Noël. Puisqu’il n’y a pas de PSI ou de PSI* non plus.
C’est franchement n’importe quoi.
Mû a écrit:
Sans vouloir être méchant il est facile de dire qu’on ne vire personne quand il n’y a qu’une spé étoilée dans le lycée…
je ne comprends pas la remarque
moi ce que je dis, c’est juste qu’HenriIV ne prend pas une partie de ses élèves, il ne faut pas le prendre mal… je comprends qu’on ne puisse pas créer de PC mais juste dans la perspective de cyphex qui mettait en accusation des bahuts comme LLG and co… je me prémunissais contre ce cas particulier, c’est tout… maintenant entre nous, qu’HenriIV ou n’importe quel autre bahut vire ses élèves, je m’en moque, l’essentiel étant que MOI je passe en spé sans trop de dégâts si possible (d’ailleurs j’ai bien parlé d’HenriIV en MPSI!!!)
je répondais à cette accusation contre les grands lycées qui visiblemen déchaînent, à tort selon moi, les passions!!!
A propos des étoiles, on lit souvent qu’elles n’ont de « valeur » qu’à l’échelle du lycée, qu’on ne peut pas dire qu’une une classe étoile d’un établissement est forcément meilleure qu’une classe non étoile d’un autre établissement.
Si elles ne servent de référence que pour hiérarchiser les classes de spé d’un même lycée entre elles, quelle est leur raison d’être quand il n’y a qu’une seule classe d’une filière donnée ?
Ne pourrait on pas imaginer, au lieu de créer une PC à Henri IV ( impossible d’après les raisons évoquées par Teteph ), que la PC* devienne tout simplement une PC ?
Ou peut être cela aurait il un impact psychologique sur les très bons élèves qui, frustrés de ne pas pouvoir accéder à une classe étoile, s’en iraient ailleurs ?
ben les classes étoilées ont un programme très légèrement plus chargé, c’est tout… hmm à HenriIV, le problème n’est pas que la classe est étoilée ou pas, c’est juste qu’ils veulent une étoile à 38 élèves (comme leur MP*) pour assurer une bonne préparation aux concours… Si je dis encore des âneries, Teteph corrigera^^
emmo a écrit:
ben les classes étoilées ont un programme très légèrement plus chargé, c’est tout… hmm à HenriIV, le problème n’est pas que la classe est étoilée ou pas, c’est juste qu’ils veulent une étoile à 38 élèves (comme leur MP*) pour assurer une bonne préparation aux concours… Si je dis encore des âneries, Teteph corrigera^^
sans etre Teteph je corrige cette année on était 44 élèves (31 3/2) ce qui représente tout de même pas mal de monde. Apres franchement tout dépend du niveau de la PCSI et surtout des élèves : l’année derniere le niveau de la PCSI est bon car pas mal d’élèves étaient déjà à h4 avant. Dans ceux ci une partie s’est gentiment reposée cette année, croyant se reposer sur ses lauriers, et pas de miracles aux concours. Tout ca pour dire qu’etre admis a passer de la PCSI a la PC* d’H4 n’est pas une fin en soi : un élève qui avait glandé l’année derniere n’est pas passé en * ici mais a st louis, moyennant quoi il s’est remis a bosser et il est désormais admissible à l’X. En revanche le travail de fond paie : le minorant du 1er trimestre de PCSI est, lui aussi, admissible a l’X. Bref ce n’est pas que la prépa, aussi prestigieuse qu’elle soit, qui fait les résultats mais bien le travail personnel fournit par chacun : a quoi bon etre dans une formule1 si on ne la pousse pas a fond?
emmo a écrit:
[quote=« Mû »]
Sans vouloir être méchant il est facile de dire qu’on ne vire personne quand il n’y a qu’une spé étoilée dans le lycée…
je ne comprends pas la remarque
[/quote]
Le fait qu’il n’y ait qu’une spé étoilée permet d’envoyer de force des élèves dans d’autres lycées; c’est autorisé par la règle du jeu, mais qu’on ne vienne pas nous dire ensuite que personne n’est viré!
Mû a écrit:
Le fait qu’il n’y ait qu’une spé étoilée permet d’envoyer de force des élèves dans d’autres lycées; c’est autorisé par la règle du jeu, mais qu’on ne vienne pas nous dire ensuite que personne n’est viré!
Bon, dernier message pour ma part concernant ce sujet. Un post d’aujourd’hui tend, selon moi, à souligner le «détail» qui sépare le changement de lycée du «je te vire»:
http://www.prepas.org/forum/viewtopic.php?t=5190