Bonjour,
Est-il possible que des Lycées « moins sélectifs » ne classent pas les « très bons dossiers » en considérant que ce sont des vœux d’ultime secours et qu’ils « encombrent » les listes d’attentes… ?
Nous habitons dans les Yvelines et nous avons eu écho que de très bons dossiers d’élèves du Lycée international de Saint-Germain-en-Laye n’ont pas été classés à Jeanne d’Albret.
Un prof a expliqué que lui fait ce genre de classement. Mais il classe quand même les éloignés, logiquement, loin dans la liste d’appel.
BDFL, post:1, topic:137598 a écrit:
Est-il possible que des Lycées « moins sélectifs » ne classent pas les « très bons dossiers » en considérant que ce sont des vœux d’ultime secours et qu’ils « encombrent » les listes d’attentes… ?
Bonjour,
ça n’aurait aucun intérêt : les formations font du surbooking le premier jour et les très bons dossiers dans le profil ont en général une proposition ailleurs et libèrent donc assez rapidement la place. Et si pour une raison quelconque on est un vrai choix pour l’élève et pas juste un choix de secours, ce serait dommage de se priver d’un bon élément.
Je dirais que la question se pose plus pour un dossier moyen d’un(e) candidat géographiquement très éloigné(e) alors qu’il y a une formation équivalente nettement plus proche. D’où l’intérêt d’expliquer le choix de l’établissement dans la lettre quand il y a une explication.
chaque commission faisant sa propre popote j’imagine que tout est possible
Après, concrètement, pour mes 2 enfants, toutes les CPGE jugées « de secours » les ont accepté de suite à J1, et effectivement, ils ont rapidement libéré la place au vu des résultats des autres CPGE.
Enfin, ma fille a gardé un moment son voeu de secours avec internat car c’était la meilleure option en attendant de savoir si elle serait prise au Parc la proximité géographique et l’atout de l’internat pesant dans la balance.
Mon fils a éliminé sans pitié dès le premier jour tous les voeux de secours/réaliste qui était en dessous dans son classement personnel.
Ce serait très peu efficace de raisonner comme cela, grâce aux appels par bloc, ou même juste en ayant la patience d’attendre que les premiers appels se fassent.
Par exemple, l’année dernière, dans nos 100 premiers en MP2I à Vannes, 10 sont finalement venus : pourquoi aurais-t-on dû attendre qu’ils aient la possibilité d’être pris autre part ?
Je pense que c’est vraiment au cas par cas. L’offre en MP2I est limitée, il est tentant de rester au bord de la mer, etc.
Si Jeanne d’Albret a au contraire constaté qu’aucun élève du lycée international n’a accepté de voeu sur les 3 dernières années, ça se justifie de ne plus classer leurs candidatures.
D’autant plus qu’on voit que certains interprètent leur place sur la liste d’attente comme un présage de réussite et préfèrent accepter qqchose très rapidement.
Mes fils ont également été acceptés le 1er jour dans leurs vœux de secours. Qu’ils ont aussitôt libérés. Ce sont pour leurs autres vœux qu’il y a eu des différences de classement à sélectivité égale, de l’acceptation le 1er jour au classement lointain. Là où ils étaient le plus mal classés étaient à St Louis.
spuzzy234, post:6, topic:137598 a écrit:
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Si Jeanne d’Albret a au contraire constaté qu’aucun élève du lycée international n’a accepté de voeu sur les 3 dernières années, ça se justifie de ne plus classer leurs candidatures.
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Je ne sais pas si c’est justifiable…
Effectivement avec le lycée international beaucoup d’élèves partent sur des formations à l’étranger (hors parcoursup) et peuvent garder un jeton dans parcours sup (en cas de problème de dernière minute sur la formation à l’étranger : problème familial, logistique, crise covid…) qu’ils laisseront tomber au dernier moment… Certains élèves (qui ont « un peu le melon ») raisonnent CPGE de rêve ou étranger, ils font une hiérarchie : « LLG,Ginette,H4,Hoche…. Ou formation à l’étranger EPFL … et pose juste JdA en ultime secours ».
Seulement il y a aussi des élèves qui ont de bons dossiers, sans projet hors parcoursup, et qui comptent réellement sur JdA. Dans ma hiérarchie, en dessous des vœux de rêves je place JdA (sans classe étoilée) devant d’autres CPGE (avec classe étoilée) je donne un « prime » à JdA pour la proximité. Pour ces élèves, « blacklister » un établissement c’est difficile à accepter et à justifier.
Peut-être que vous pouvez écrire directement à l’équipe de cette prépa, plutôt que vous épanchez sur un canapé de psychanalyste (!) ou ici sur le forum.
Pour notre cas, les vœux dans lesquels notre fils était en liste d’attente à J1 correspondaient plus aux vœux de secours. Je me souviens effectivement m’être fait la réflexion que c’était étrange.
Mais je pense surtout que dans les nombreux bons dossiers à classer, chaque commission a des attentes différentes. Sans doute le dossier de notre fils avait des faiblesses pour eux (les langues par exemple !)
Cela n’est pas un problème puisque l’élève pris ou en attente sur un vœux de secours le refusera de toute façon s’il a un meilleur choix… Aucun intérêt de garder un vœux que l’on estime moins bon que celui qui est proposé!
Juste faire apparaître un lycée peu sélectif car il devra aller chercher loin dans la liste et peu attractif car le taux d’acceptation finale serait faible. Double peine, pour avoir les mêmes étudiants sauf qu’ils commenceront leur sup en se dévalorisant. Très mauvais départ.
father, post:7, topic:137598 a écrit:
Ce sont pour leurs autres vœux qu’il y a eu des différences de classement à sélectivité égale, de l’acceptation le 1er jour au classement lointain. Là où ils étaient le plus mal classés étaient à St Louis.
Idem chez nous pour Saint-Louis en MPSI , il me semblait avoir lu ( mais je ne suis pas sûre et je ne sais plus où ) que SL prenait en compte dans son algorithme pour la sélection des dossiers, la spe abandonnée s’il s’agissait d’une spe scientifique … je l’ai lu sûre pour une prépa … peut être ce qui pourrait expliquer un tel écart de classement ?
Non car mon cadet avait HGGSP. Et l’aîné c’était la dernière année de l’ancien bac. Et en fait je viens de vérifier ils avaient tous les 2 été refusés à St Louis même en PCSI. Je me demande s’ils ne prennent pas surtout des 1ers et 2e quel que soit le lycée d’origine. Car c’est quand même la seule prépa qui les a tous les 2 refusés. D’ailleurs je ne voulais pas la mettre pour mon cadet vu l’expérience de l’aîné et le prof de maths nous avait conseillé de la mettre en PCSI. Donc on a tenté.
Justement le fait d’avoir une 3 ème spe non scientifique serait « pénalisant » car non prise en compte dans l’algorithme …
Et pour le reste rassurer vous , mon fils était premier en maths et maths expert, 2 ème en PC mais il était dans les 200 derniers classés ( en MPSI ).
Mon fils a été pris à Saint Louis en PCSI et il était bien classé sur liste d’attente en MPSI avec la spécialité HGGSP.
Par contre il était très mal classé à FSM dans les deux filières.
BDFL, post:15, topic:137598 a écrit:
Mon fils a été pris à Saint Louis en PCSI et il était bien classé sur liste d’attente en MPSI avec la spécialité HGGSP.
Par contre il était très mal classé à FSM dans les deux filières.
Intéressant…
Comme quoi, pour l’avoir vécu aussi, le fameux triptyque : voeux de rêve- réaliste - sécurité peut être remis en cause. A la marge ?
c’est bien pour ça qu’il faut bien bosser ses 20 sous-voeux de CPGE, parce qu’en réalité, on ne sait jamais vraiment ce que ca va donner pour son cas personnel…
Ici, globalement les 2 ParcourSup MP2I de mes enfants ont été cohérents, mais il y a eu aussi quelques éléments « surprenant », notamment avec un ballotage défavorable à Saint-Louis d’ailleurs, à comparer avec une acceptation relativement rapide à LLG et au Parc.
ribo, post:17, topic:137598 a écrit:
Ici, globalement les 2 ParcourSup MP2I de mes enfants ont été cohérents, mais il y a eu aussi quelques éléments « surprenant », notamment avec un ballotage défavorable à Saint-Louis d’ailleurs, à comparer avec une acceptation relativement rapide à LLG et au Parc.
Certes, mais là, ce sont 3 prépas très proches en terme de sélectivité.
Pour le cas de Yorkshire1, il y a quand même un gap entre Saint-Louis (accepté de suite) et FSM (loin en liste d’attente).
Si la liste recommandée comporte 2/3 voeux de rêve, 4/5 voeux réalistes (le coeur de liste !!!) et au moins deux voeux de secours, ce n’est pas pour rien.
Il y a d’autres règles à respecter, comme jouer la carte locale (sur un voeu réaliste et de secours).
Il y a tellement de paramètres à prendre en compte qu’il est recommandé de faire une liste complète. Malgré les apparences, il n’y a pas deux dossiers identiques (entre l’académie, le lycée, la classe, les classements de spé, les spés, le bac de français, les commentaires,…). Et ne pas oublier que des milliers de dossiers sont reçus et qu’il y a des milliers de 1er en maths et physique.
Les résultats que vous énoncez ne sont pas si surprenants. D’où l’idée de réduire le risque puisque peu de personne sont à même d’estimer vos chances pour un lycée donné.
Grande prudence donc.
bonjour,
N’arrivant pas à publier ma questionl quant à la liste de mon fils (message non approuvé), alors je me permets une question ici.
Comment être (quasi) certain qu’un voeu est un voeu de sécurité? Quel est le nombre de voeux de sécurité recommandé? Il me semble avoir lu 2?
Merci par avance de vos réponses