Bonjour !
Je suis nouveau sur ce forum qui m’a l’air agréable. 
Alors voila, je suis actuellement en terminale ES et je souhaite m’orienter vers une CPGE, j’ai environ 13-13,5 de moyenne et mes appréciations sont plutôt bonnes (surtout au dernier trimestre).
J’ai classé 6 vœux de prépa, d’après ceux que m’a conseillé un CIO, mais je voulais avoir vos avis. (peut-être des gens des environs, qui ont des connaissances qui sont allées là bas où bien tout simplement qui savent de quoi ils parlent )
Et voici mes vœux, je précise que je les ai tous classé qu’avec internat car j’habite bien trop loin de tous ces lycées et je crains de ne pas avoir les ressources nécessaires pour pouvoir payer un loyer 
:
-Lycée Michel de Montaigne à Bordeaux.
-Lycée René Cassin à Bayonne.
-Lycée Aliénor d’Aquitaine à Poitiers.
-Lycée Blaise Pascal à Clermont-Ferrand.
-Lycée Madame de Stael à Montluçon.
-Lycée Voltaire à Orléans.
J’espère que vous pourrez me conseiller, que ce soit des expériences personnelles (assez récentes si possible), des amis à vous qui sont là-bas.
Je voudrais essentiellement savoir si le niveau d’exigence me permettrait de rentrer dans une bonne école de commerce, si le niveau des profs est bon, si l’ambiance générale est sympa … tous ces détails qui font qu’on préfère une CPGE à une autre. 
bonsoir,
Les profs de prépa sont tous bons
une bonne école c’est un peu flou comme définition
et par définition c’est ton travail qui fera beaucoup la différence..
Pour l’ambiance, il est assez peu probable qu’un épice déçu de l’ambiance de sa prépa passe par ici (il y a des forums plus spécialisés) et de toute façon, ce sont les élèves qui font l’ambiance alors d’une année sur l’autre…
Bonsoir, et merci de ta réponse
Hmm, j’ai tout de même un peu de mal à croire que tout prof de prépa soit bon car je connais quelque prépas qui ont fermé récemment à proximité de chez moi car elles étaient considérées comme « mauvaises ».
J’aimerais bien que le travail et la motivation soient vraiment les facteurs principaux qui permettent d’intégrer une bonne école, mais j’ai peur de choisir une classe prépa qui disons ne prépare pas suffisamment aux « bonnes » écoles de commerce (corrigez moi si je me trompe).
Pourquoi certains lycées attirent ils plus les « bons » élèves que d’autres ?
Finalement pour l’ambiance, je ne m’inquiète pas trop car je suis plutôt quelqu’un de sociable et je ne pense pas avoir beaucoup de soucis pour m’intégrer, j’essaierais de mettre une bonne ambiance au pire .
Elles ont fermé faute de candidats
parce que les résultats étaient médiocres
parce que les bons candidats la fuyaient et ainsi de suite
Cela s’appelle un cerle vicieux
de même qu’il y a des cercles vertueux (notamment dans les grosses écuries parisiennes ou les métropoles régionales)
pour autant tu peux tomber sur d’excellents profs hyper pédagogues même dans de petites structures et vice versa
L’univers des prépa HEC est vraiment différent des taupes parce que les ecoles privées s’y sont développées avec fréquemment d’excellents résultats dus tout à la fois à la sélection, aux methodes, aux profs et à la segmentation (classes de khubes par ex ou de niveau…). En taupe, Stan et Ginette sont privées et c’est quasiment tout.
D’accord, je comprends mieux maintenant, mais du coup, comment savoir dans quel lycée les professeurs de prépa sont excellents et dans lesquels ils le sont moins ?
Donc un élève motivé pourra intégrer une bonne, voire une très bonne école même en passant par une classe prépa considérée comme « mauvaise » ?
Est ce que la sélectivité d’une classe prépa rime avec la qualité de son enseignement ?
Almanach, lis et relis bien les conseils donnés par father.
Pour les forums plus épicés, j’ai compilé des liens dans ma FAQs :
viewtopic.php?f=14&t=47932&p=609739
A part la première question dont on n’a pas les réponses, j’ai aussi l’impression que Father a déjà répondu.
On ne parle pas de bonne ou mauvaise prépa, mais de prépas plus ou moins sélectives.
Comment as-tu fait ta liste ? Es-tu sur de ne pas pouvoir dédoubler tes voeux avec et sans internat ? Es-tu boursier ?
L’« ordre logique » des voeux serait le suivant, mais tu as jusqu’en Juin pour te décider.
Montaigne
Alienor d’Aquitaine ou Blaise Pascal, mets devant le plus pratique pour y aller à partir de chez toi
Voltaire
Cassin ou Mme de Stael.
Bonsoir et merci d’avoir répondu .
J’ai lu et relu les réponces de father, et effectivement elles répondent à la plupart de mes questions.
Merci pour le lien pboulerie, j’avais déjà lu ta FAQ auparavant mais je l’ai relu aujourd’hui plus en détail .
Effectivement je me suis rendu compte que je pouvait ajouter même après le 20 mars un vœu sans internat, ce que je ferait finalement car c’est finalement d’un manque de travail que mes parents redoutaient dans le fait que j’aie un appartement pour moi seul.
Je ne suis pas boursier.
Je suis à peu près d’accord avec l’ordre que tu as proposé miejo, et merci de tes conseils, mais une autre question me turlupine : je voudrais intégrer la prépa de Montaigne même si je sais que je n’ai pas beaucoup de chances d’être pris au vu de la forte sélectivité de la prépa, je la mettrais donc en premier, mais pour les CPGE suivantes, j’ai un doute qui me traverse, le cadre à Bayonne est rêvé et de plus, l’un de mes professeurs m’a reccomandé ce lycée car lui même y avait été ( mais non pas en prépa, juste durant ses années lycée ) et avait fait un bilan honorable des lieux. Mais cette prépa n’est pas très « convoitée » et je ne trouve pas beaucoup de renseignements du moins récents sur leur classe.
Je sais bien que c’est l’élève qui fait la prépa mais j’ai une appréhension.
Donc une prépa sélective prépare t’elle forcément mieux aux grandes écoles de commerce ? Aurais je moins de chance d’intégrer les très bonnes écoles de commerce à Bayonne qu’à Montaigne ? Je suis désolé si je n’ai pu trouver la réponse à cette question dans vos commentaires, c’est juste que tout ça reste encore un peu flou pour moi 
Ce forum n’est il pas fait pour toutes les classes prépas ou alors est il plutôt destiné aux classe préparatoire scientifiques ?
almanach a écrit:
Je sais bien que c’est l’élève qui fait la prépa mais j’ai une appréhension.
Donc une prépa sélective prépare t’elle forcément mieux aux grandes écoles de commerce ? Aurais je moins de chance d’intégrer les très bonnes écoles de commerce à Bayonne qu’à Montaigne ? Je suis désolé si je n’ai pu trouver la réponse à cette question dans vos commentaires, c’est juste que tout ça reste encore un peu flou pour moi 
Ce forum n’est il pas fait pour toutes les classes prépas ou alors est il plutôt destiné aux classe préparatoire scientifiques ?
Nous allons utiliser ta logique pour t’aider à trouver la réponse !
Pour ta première question, une recherche google rapide t’apprendra qu’il y a deux « banques d’épreuves » à la fin de la prépa commerce : BCE et Ecricome. Les épreuves se ressemblent très certainement, donc en préparant l’un on prépare les deux.
Qu’est-ce qui fait, d’après toi, qu’une prépa prépare « mieux » aux grandes écoles de commerce ? (là j’essaie de me mettre à ta place, je ne donne pas des réponses absolues…)
-
le niveau des profs que tu as cité plus haut → tous les profs sont recrutés sur l’agrégation, il n’y a pas de système de « meilleur niveau du prof donc on lui donne une meilleure prépa ». Du coup si tu veux chercher les meilleurs profs, je te propose de chercher le CV de tous les professeurs des lycées qui t’intéressent, de les compiler en fonction des critères qui te semblent pertinent (thèse, classement à l’agreg, etc…) et de choisir l’établissement qui d’après toi aura le meilleur combo.
-
les élèves passés avant → c’est bien connu, quand un élève est admis dans une très bonne école il envoie des bonnes ondes sur les élèves d’après qui magiquement auront un meilleur niveau 
.
-
l’ambiance de la classe → une bande de gros bosseurs, des gens motivés ou un peu moins ? Une bonne émulation, une saine concurrence ? Une classe familiale où tout le monde s’entraine ? Combien d’élèves ? (penses-tu que c’est mieux d’être dans une classe de 20 ou 45 personnes ?)
-
la couleur des chaises → Il est dit qu’on apprend mieux quand on est entouré de jaune.
-
le niveau des élèves qui t’entourent → te sens-tu poussé vers le haut ou tiré vers le bas ? As-tu l’impression que le fait d’être dans les moins bien classés te « descend » et t’écrase ? Est-ce que tu t’ennuies en tête de classe ? Qu’est-ce qui te motive, qu’est-ce qui te pousse à travailler et à donner le meilleur de toi même ?
-
la qualité de la cantine → pour nourrir les neurones, c’est important .
-
ton ressenti personnel : quand on est soi même convaincu qu’on est dans les melleures conditions possibles pour donner le meilleur de soi-même, on donne le meilleur de soi même. Si on se donne des excuses : « le prof est nul », « les autres sont nuls », « de toute façon j’ai aucune chance », c’est sûr que ça va être plus difficile de se défoncer…
Etc, etc, etc…
Bon, avec ça, tu dois commencer à avoir une idée de « ce qui fait la réussite d’une classe ou d’une autre ».
C’est évident que si tu prends d’excellents élèves de lycée, très bosseurs, et que tu les mets ensemble, tu leur dis « vous êtes l’élite blablabla vous êtes les meilleurs », ils vont se pousser les uns les autres (émulation, toussa) et vont progresser beaucoup.
C’est aussi évident que si tu prends plein d’élèves moyens pas forcément motivés, tu peux leur donner tous les excellents profs que tu veux et même les chaises de LLG, tu n’arriveras pas du tout au même résultat 
.
Enfin, pour ta dernière question, ce forum est destiné à toutes les CPGE, mais le nombre fait qu’il y a bien plus de scientifiques…
almanach a écrit:
le cadre à Bayonne est rêvé
Oui. 
PS Je n’ai pas vu le film Brice de Nice, mais je pense que ça devait être la prépa d’ Igor d’ Hossegor. 
Merci LaMouette pour ta réponse, je ne savais pas vraiment comment l’inscription aux écoles de commerce se passait à la suite des deux années de prépa, j’y vois donc un peu plus clair.
Il faudra que je me renseigne sur ces modalités, mais les prépas préparent surement aux deux concours simultanément, enfin je penses.
Si j’ai bien compris, les cours seraient donc faits partout de la même manière, seulement on remarque juste un attroupement de « bons » élèves devant certains lycées et de « moyens » devant d’autres, ce qui n’a pourtant aucune incidence sur les chances de réussite de l’élève, du moment qu’il soit motivé et travailleur.
Et donc si j’ai bien compris, le choix de la prépa se fait donc plutôt sur le cadre de travail, l’environnement qui nous entoure, toutes ces conditions qui permettent de nous motiver à produire le meilleur de nous même ? La cantine à René Cassin, d’après les dires de mon professeur de sport a de quoi donner l’eau à la bouche .
Je pencherais donc pour le moment pour Bayonne si c’est sur ces critères là que je dois me baser, je n’y suis jamais allé, mais rien que l’aperçu de la ville et l’histoire qu’elle renferme me fait rêver .
Je n’ai pas vu Brice de Nice également pboulerie, je n’ai donc pas trop compris ta phrase (désolé pour mon inculture, je devrais aller voir ce film bon dieu un de ces jours !) 
Je trouve ce forum plus clair que celui des « épices » (prépas-HEC) donc je préfèrerais rester ici si ça ne vous dérange pas .
almanach a écrit:
un attroupement de « bons » élèves devant certains lycées et de « moyens » devant d’autres, ce qui n’a pourtant aucune incidence sur les chances de réussite de l’élève, du moment qu’il soit motivé et travailleur.
Tarot, boule de cristal, lignes de la main ? 
Bayonne est proche des plages de surf, c’était là le clin d’oeil à Brice de Nice *.
PS Tu as vu l’interface de recherche APB sur fond de carte proposée par l’ONISEP :
geolocalisation.onisep.fr/recher … s.html?t=1
c’est pas mal.
Cet article peut aussi te donner des informations.
En regardant la faq du lycée Cassin (je ne comprenais pas pourquoi ils n’étaient pas dans les classsements de letudiant), ils indiquent que c’était une ECS qui s’est transformé en ECE il y a 2 ans, les étudiants vont passer leurs concours en ECE pour la première fois cette année. Même si Bayonne est une ville qui fait plus rêver que Clermont ou Poitiers, c’est sur, je m’interrogerai quand même sur l’ordre des choix, même si tu as jusqu’en Juin pour le faire.
miejo a écrit:
je ne comprenais pas pourquoi ils n’étaient pas dans les classements de l’étudiant, ils indiquent que c’était une ECS qui s’est transformé en ECE il y a 2 ans, les étudiants vont passer leurs concours en ECE pour la première fois cette année.
Ils apparaissent donc sur la page « scientifique » (ECS) :
letudiant.fr/palmares/classe … fique.html
Et tout en bas * de la page.
- comme mon ancien lycée de sup dans sa propre liste MP.
almanach a écrit:
Si j’ai bien compris, les cours seraient donc faits partout de la même manière, seulement on remarque juste un attroupement de « bons » élèves devant certains lycées et de « moyens » devant d’autres, ce qui n’a pourtant aucune incidence sur les chances de réussite de l’élève, du moment qu’il soit motivé et travailleur.
En gros oui.
Ca dépend si pour toi chance = probabilité ou statistique.
Statistiquement, si tu es dans un très bon lycée (ex : LLG), c’est que tu as un excellent dossier. Tu vas donc sûrement avoir une très bonne école…
Statistiquement encore, si tu es dans un lycée « classé » dans les derniers, c’est que ton dossier n’était pas assez bon pour avoir autre chose. Tu n’es donc pas très fort, ou en tout cas beaucoup moins fort que tous les autres élèves de ton année qui ont demandé une prépa. Donc après deux ans, à moins que tous les autres aient passé le temps à regarder des séries et à regarder les trains passer, il y a des chances que tu ai une école moins bien qu’eux.
Et donc si j’ai bien compris, le choix de la prépa se fait donc plutôt sur le cadre de travail, l’environnement qui nous entoure, toutes ces conditions qui permettent de nous motiver à produire le meilleur de nous même ? La cantine à René Cassin, d’après les dires de mon professeur de sport a de quoi donner l’eau à la bouche .
Je pencherais donc pour le moment pour Bayonne si c’est sur ces critères là que je dois me baser, je n’y suis jamais allé, mais rien que l’aperçu de la ville et l’histoire qu’elle renferme me fait rêver .
Tu as bien compris; le choix de la prépa dépend de chacun.
Si tu sens que des ailes te pousseront parce que tu es dans un lycée « au dessus de ton niveau », pourquoi pas. Mais ça veut dire aussi qu’il faut te préparer à être potentiellement entouré de gens qui ont un très bon niveau et qui bossent dur, ce qui implique une certaine concurrence (mais concurrence ne veut pas dire mauvaise ambiance. Tu peux trouver une super ambiance dans de nombreux très bons lycées), mais aussi la possibilité de te retrouver en fond de classe (donc découragement ? Lassitude ?).
Si tu sens au contraire que tu te sentiras mieux en tête de classe, tu peux choisir un lycée « en dessous de ton niveau », donc moins de concurrence pour toi, tu seras plus sûr de ton niveau mais ça veut dire aussi que tu auras peut être parfois l’impression que le prof explique « trop », qu’il n’est pas assez exigeant, etc. Ceci dit, les profs sont bons partout et la grande majorité ne rechignent pas, au contraire, à être plus « durs » et plus exigeants avec un élève dont le niveau surplombe celui de la classe si celui-ci le demande.
L’idéal, c’est de panacher ses voeux pour avoir des lycées de différents niveaux (qui te plaisent tous, évidemment !), afin d’arriver dans une classe qui a à peu près le même niveau que toi.
Tout d’abord, je tiens à m’excuser du retard de ma réponse, celui-ci étant du à quelque contrôles que j’ai eu en fin de semaine .
Ahh d’accord, je ne connaissais même pas qui était Igor Hossegor, ce qui explique le fait que je n’avais pas compris ^^
Merci beaucoup pboulerie pour le site de l’ONISEP, il est très bien fait, c’est dommage que je ne me sois pas intéressé plus tôt au choix de mes prépas et que j’aie bêtement écouté le CIO (qui d’après sa réputation a malgré tout le mérite d’être quelqu’un d’expérimenté et d’être bon conseiller ).
Et merci miejo pour ton article que je trouve très explicite et bien fait.
Ce qui m’inquiète à propos du lycée à Bayonne, c’est que justement d’après cet article ainsi que d’après le classement de l’étudiant ( celui-ci étant à prendre avec des pincettes selon ce même CIO car trop peu objectif c’est à dire influencé par la réputation et d’autres facteurs subjectifs, apparemment ), peu d’élèves des années précédentes de cette prépa ont intégré une « bonne » école de commerce ce qui est plutôt mauvais signe car cela voudrait dire que si la classe de l’année prochaine se trouve être moyenne, les professeurs ne prépareront pas les élèves aux concours des « parisiennes » (même si je n’ai pas l’intention ferme d’intégrer une « parisienne », ont dit souvent que qui peut le plus peut le mois, ce qui signifie que si l’on nous fait s’entrainer sur des concours de « parisiennes » par exemple, les élèves auront plus de chance d’intégrer une bonne école de commerce, m’enfin ce n’est que mon avis, dites moi si je me trompe encore une fois 
). J’ai donc peur en rentrant dans cette prépa de m’enfermer dans un cycle de « bas niveau » (je sens que j’ai dis une grosse bêtise là ) et je ne veux retenter l’expérience, déjà que je me morfonds de ne pas m’être renseigné plus en détail sur les options en terminale ES (car oui, j’ai pris l’option sciences politiques car c’est à peu près les deux seuls choix que nous proposait notre professeur d’économie, l’option math étant à suivre sur internet, je ne l’ai pas prise et quelle ne fût ma surprise lorsque je découvrit que avec cette option, j’aurais pu être admissible dans une ECS qui m’avait l’air tout à fait sérieuse, à 45 minutes à peine de chez moi et dont le cadre n’avait rien à envier à un château car c’était un monument historique, et malgré le fait que j’étudie tout de même ces cours en autodidacte, le côté administratif m’empêche d’être considéré comme admissible dans cette prépa.)
J’ai un autre rendez-vous avec le même CIO le 3 mai, je vais donc lui demander de plus amples renseignements sur chacune de ces prépas.
Je penses que mes vœux sont assez panachés LaMouette, mais je ne sais lesquels me plaisent, étant donné que je ne les ait pas visitées (à Poitiers par exemple, ils refusent de faire visiter la prépa)
je ne vois pas l’interet d’aller dans une ECS en venant d’ES (en général les demandes concernent plutot l’inverse)
une option math sur Internet, plutot zarbi ton lycee
Pour le CIO, il est peut etre calé mais fais quand même attention à bien croiser tes sources..
Enfin on te sent hesitant sur la notion de bonne école…
Il y a aussi d’excellents cursus universitaires comme certains magistères Parisiens en sortie de prépa
Bonjour,
ce n’est pas plutot le cop (conseiller orientation psychologue) qui te répond plutot que le CIO (centre d’information et orientation) ? 
C’est difficile pour les COP d’avoir le maximum d’informations sur le maximum de sujet, je rejoins l’avis de Father sur l’importance du croisement des sources. Tous les COP ne se rendent pas compte de cet effet de cercle vertueux ou vicieux que Father t’expliquait dans un des premiers messages de ce sujet.
A moins que tu sois vraiment excellent en maths, ne regrette pas l’ECS pas très loin de chez toi. Des bacheliers S font des pieds et des mains pour rentrer en ES (les prépas hors APB à plus de 9000 euros rien que les cours en acceptent), le programme en ECS en maths est difficile, la marche avec la terminale est vraiment haute. Une ECE est bien mieux adaptée et prévue pour les bacs ES, d’autant plus si l’option maths n’est pas proposée dans ton lycée.
Le classement de l’etudiant est objectif. Il change juste de périmètre d’une année sur l’autre (par défaut top6 des écoles jusqu’en 2011, puis un top10 l’an dernier et un top 3 en 2013, qui traduit une tendance élitiste du site que je regrette, mais ce n’est pas le sujet). Il faut jouer avec le nombre d’écoles choisies en haut à droite, choisir le plus grand possible. Par contre, même si maintenant, il indique les prépas à double marque, il n’indique pas le nombre d’élèves en cube de la promo, ni les élèves qui ont une école en carré (au bout de 2 ans) mais préfèrent cuber (faire une troisième année).
A priori, dans ta liste, tu as 1 voeu de rêve, Montaigne, 2 voeux ‹ réalistes ›, Poitiers et Clermont et 3 voeux de secours. Alienor d’Aqitaine n’a pas fait de JPO ? As-tu pu te rendre à certaines JPO ?
En prépa, tu ne seras pas dans un cycle de ‹ bas niveau › . Si ça t’inquiète et te rassure, mets Montaigne, Alienor d’A et Blaise Pascal avant les 3 autres.
@father, d’accord avec toi pour les magistères, mais je serais vraiment curieuse de connaitre les prépas d’origine des étudiants pris dans ces magistères parisiens.
Mais c’est juste que j’aime les mathématiques (peut être me suis-je trompé d’orientation en seconde…) et du coup j’aurais bien voulu tenter une ECS
Non, pas vraiment father, c’est juste que vu le peu d’élèves qui prennent cette option, il n’y a plus de cours « officiels » c’est à dire en classe, ils se passent sur un site où il y a des cours tout préparés en ligne (dont je ne me rapelle plus du nom), ce qui apprend certes l’autonomie mais qui selon ma prof d’éco n’est pas la meilleure solution .
J’éssaie, mais pour l’instant, la seule contre-balance qui m’aide est ce forum, et en ce concèrne la notion de bonne école, effectivement je suis un peu perdu sur ce sujet là également.
C’est à dire qu’après une prépa, on peut aussi se diriger vers un cursus universitaire ? Là, je suis largué
Ah, si, desolé miejo
Mais où est ce que je pourrais croiser mes sources ? J’ai déjà essayé de me renseigner sur internet, mais la majorité des sites ne donnaient que des infos très vagues qui ne répondaient pas du tout à mes questions.
Justement, ils disaient que c’est en passant par les ECS que l’on aurait plus de chance d’intégrer les « parisiennes » car les mathématiques étaient vitales en école de commerce, et puis plus de math m’aurait pas fait de mal peut être .
A propos de Montaigne, le COP ( ) a dit que cette prépa était un peu élitiste, et qu’elle ne recrutait pas à moins de 18 de moyenne en éco et en math, alors que lorsque je leur ai téléphoné, leur lycée m’a répondu que cela dépendait des années, alors qui a raison ? Je crois me souvenir d’un classement où elle se situait sur le podium des prépas (3eme) donc à priori ça serait le COP qui aurait raison, non ? ( même si je sais que les notes ne sont qu’un des différents critères d’admission ).
Dans ma tête j’avais pensé à cet ordre là, mais si le cadre prime sur le préstige d’une prépa, autant choisir une prépa plus « ensoleillée » non ? ( Je penses bien évidement à Bayonne ). Mais toujours en laissant Montaigne en premier, du coup j’avais plus pensé à un ordre comme celui-là :
1 - Montaigne
2 - René Cassin
3 - Aliénor d’Aquitaine / Blaise Pascal ( je ne sais pas trop encore lequel serait le plus adéquat )
4 - Mme de Stael / Voltaire
Qu’en pensez vous ? Suis je trop têtu avec René Cassin ? Aliénor d’Aquitaine et/ou Blaise Pascal seraient ils des choix plus « sages » ?
sur le classement, je n’interviendrai pas
3 précisions en revanche :
- Parisienne => Maths => ECS : c’est une anerie; elles recrutent même des littéraires.. donc pas besoin d’être un crack en math
c’est juste un mode de sélection franco-français même si c’est formateur
- Croiser les sources : cela veut dire par tout moyen : site des écoles, JPO, forums, l’etudiant, challenge…
Tu n’auras pas forcément réponses à toutes tes questions pour autant et alors
Montaigne c’est certainement sélectif et après : tu tentes et si tu ne l’as pas ben tant pis
- Poursuivre à l’université; oui pas de souci majeur pour poursuivre en L3 si tu as un niveau correct
Tu pourras même retenter même sur titres retenter l’admission en GE (dite admission directe dans le film qui vient de sortir ‹ la creme de la creme ›)