Avis et conseils sur liste de prépa

Du lycée à la prépa S'inscrire en prépa
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Bonjour,
Le premier trimestre étant passé, je viens vous demander des conseils pour le parcoursup de mon fils. Cela permettra d’organiser les JPO par ordre de préférence car les week-end de janvier/février vont être chargés !

Lycée : Privé en IDF sud, (85% de mention au bac) mais pas forcément très connu des prépas d’excellence à mon avis.

Scolarité : en terminale spé Maths/Physique, option maths expertes et théâtre. 1 an d’avance

Métier envisagé : Recherche en mathématiques uniquement

Résultats de première : Moyenne (Classe, classement)
Maths : Premier semestre 17.53 (11,01 – 1er) Second semestre 19.13 (11.35 – 1er)
Physique : Premier semestre 14.59 (11.51 _2ème) Second semestre 15.97 (12.3 – 1er)
NSI : Premier semestre 18.88 (12,99, 1er) Second semestre 18.72 (12.98 – 1er)
Français : Premier semestre 16.64 (12.95 – 2ème) Second semestre 17.21 (13.43 - 2ème)
Anglais : Premier semestre 13.27 (11.44 – 12ème :cry: ) Second semestre (14.96 (10.94 – 3ème)
Moyenne Générale : Premier semestre 15.7 (12.5, 2ème) Second semestre 16.88 (13.17 – 1er)

Résultats du premier trimestre de terminale :
Maths : 19.58 (10.99 - 1er)
Physique : 18.69 (13.79 - 1er)
Maths exp : 19.85 (11.71 – 1er)
Philo: 15.38 (12.24 – 1er)
Anglais: 17 (15.5- 8eme)
Espagnol: 12 (13.79, 23ème :imp: )
Moyenne Générale: 17.3 (13.7, 1er)

EAF: 11 à l’écrit :blush: 20 à l’oral

Autre :
Piano en conservatoire (passage du CEM en fin d’année si tout va bien)
Top100 Kangourou
Bon classement académique aux olympiades de maths, et cité au palmarès national (de justesse !)
Il a découvert animath à la cérémonie de remise (pas du tout pratiqué dans son lycée) et depuis, il a fait le stage d’été de Valbonne (sélectionné à la coupe de printemps) et est entré à la POFM cette année (sélectionné à la coupe d’automne)
Participe régulièrement aux clubs de maths (Parimath le Samedi et Club de mathématiques discrètes de Lyon aux vacances de la toussaint) et au marathon des maths d’Orsay cette année.

C’est un vrai passionné de maths, qui a conscience que le métier de chercheur est dur et assez mal rémunéré, mais qui souhaite s’engager dans cette voie par passion.
Il a fait les JPO de centrale ce weekend pour voir à quoi ressemble une école d’ingé et le retour est très tranché ! (« le campus de Saclay c’est incroyable » mais « le programme de maths est inintéressant je n’irai jamais là-bas ») Il a le temps de changer, mais ça vous donne une idée de l’état d’esprit de mon garçon à l’heure actuelle.

Voilà la liste envisagée pour MPSI :
• LLG (son rêve absolu, mais j’attends les JPO pour confirmer)
• Ginette
• H4
• St Louis
• Hoche
• Blaise Pascal
• Stan
Et c’est ensuite que ça se corse (Charlemagne ? pasteur ? Chaptal ? Fenelon ? Janson ? Michelet ?)
On dressera une liste MPII aussi, mais c’est plus simple.

Il ne veut pas de vœux de secours en prépa (Je lui conseillais d’ajouter Lakanal et Ste Marie car son dossier n’est pas parfait : 11 aux EAF, très mauvais en espagnol et moyen en anglais même si ça s’améliore. La sélection des prépas peut tenir à peu de chose !) : Mais il considère que s’il n’a pas une excellente prépa, il part à la fac pour viser les ENS sur dossier…
D’ailleurs, si quelqu’un peut me dire quelles sont les doubles licences réputées ? (Plutôt maths-info) Il mettra des licences simples aussi en secours.
Coté intendance, c’est compliqué également car nous sommes à 1h/1h30 de Paris en transport. On doublera les vœux lorsqu’il y a un internat + Dossier à Bossuet. (Il n’est pas boursier)
Pour Hoche et Blaise Pascal, je pense qu’on cherchera une piaule…
Désolée du pavé et merci pour vos conseils !

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Je ne suis pas experte du choix des lycées de prépa, je laisserai d’autres contributeurs répondre.

Je réagis sur d’autres points.

Je suggérerais volontiers à votre fils de se renseigner sur la recherche en informatique. En regardant (de loin, à son niveau) le contenu du master mpri par exemple. Ça ressemble quand même beaucoup à de la recherche en maths. Si ça l’attire, alors mpii puis mpi pour cibler une ens en informatique pourrait être pertinent (avec quand même une priorité à Mpsi s’il met la recherche en maths au dessus). Si ça ne lui parle pas, alors c’est préférable d’oublier mpii. En effet actuellement les ens maths n’offrent pas de concours aux mpi. Ça peut changer mais aucune visibilité (certitude) à ma connaissance.

En ce qui concerne les doubles licences maths informatique, la question de la réputation n’est pas si cruciale. Enfin je ne crois pas. Le plus important est d’y performer++ et donc d’y être bien. Donc mêmes conseils que d’habitude : placer le critère logistique ou intendance tout en haut.
Si c’est un critère important pour vous,Je pense que la plus sélective est celle d’Orsay (en bas du campus de Saclay qui lui a tant plu).

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Je suggérerais volontiers à votre fils de se renseigner sur la recherche en informatique.
Ça ressemble quand même beaucoup à de la recherche en maths.

ca me parait tres discutable. Oui il y a des points de recouvrement sur les themes de recherches mais en generale les matheux et informarticiens n’abordent pas les sujets de la meme maniere et n’accorde pas la meme 'importance aux meme choses. Une maniere simple de s’en persuader est de regarder une these de maths et une theses d’informatique (rien qu’au poid de l’objet imprimer on peut se dire que les moeurs sont fort differents).

Quoiqu’il en soit il n’y pas de raison pour qu’un jeune homme avec un dossier excelent et qui fait des maths de competitions n’aillent pas en mpsi si c’est ca qu’il veut faire

Alors comment choisir ces dix sous choix en mpsi. Voici une proposition d’heuristique parisienne ?
ca depend beaucoup des aspects materiels. J’imagine que si son lycee en banlieu sud, il n’est pas parisien. D’ou la question : au dela des lycees avec internat, comment cela se passera materiellement?

Pour a Paris le choix du lycee se fait avec le classement de l’etudiant (dans son cas polytechnique +4ENS) dans une main et le plan de metro dans l’autre.
Personnelement je completerais la liste donnée avec deux lycées pris par exelmples parmis
Charlemagne, Pasteur , chaptal, condorcet et Janson en me basant sur des considerations pratiques (presence d’internet, simplicité pour rentrer à la maison, feeling au jpo).
Le dernier veux est etant gardé comme voeux de rattrapage (que ce soit utile ou non, c’est toujours une bonne chose que les jeunes gens considerent d’avoir un plan B).

w.

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Avec ce dossier, il n’y a pas de raison qu’il n’ait pas l’un de ces voeux (à moins de commentaires catastrophiques ou autre).

Je pense que la logistique départagera les voeux. Bossuet est un excellent choix à tout point de vue, il faudra postuler au plus tôt. Voir les dates sur leur site.

Pour Pasteur que j’ajouterais, il y a des places en internat à St Dominique. Faire la demande sur le site.

Si il termine sa liste par des voeux de double licence et licence de maths, il peut prendre le risque de garder sa liste comme elle est. C’est un choix.

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Grenadine et Wilfried, je suis curieuse, vous lui conseilleriez donc d’éviter mpii ? De ne viser que Mpsi (et les licences bien sûr) ? Ou mpii vous semble intéressant quand même (sous quelle condition ?)

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Pas du tout. Je suis plutôt pour la double liste pour réduire les risques.

Pas d’avis sur la mp2i pour le projet. Tant que la mp info existe, je suis un peu dubitative sur l’utilité du choix de la mp2i.

A lui de faire le choix de la filière. Faire les JPO peut être utile pour discuter avec des élèves.

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Teteenlair, post:5, topic:135455 a écrit:

Grenadine et Wilfried, je suis curieuse, vous lui conseilleriez donc d’éviter mpii ? De ne viser que Mpsi (et les licences bien sûr) ? Ou mpii vous semble intéressant quand même (sous quelle condition ?)

Je n’irais pas jusqu’a la mais a priori il s’agit d’un excellent dossier qui sauf accident aura une excellente prepa. A partir de la s’il veut faire une mpsi, les mpII ne sont que des voeux de secours.
Par ailleurs pour l’instant les mpi n’offrent pas toute a fait les meme debouché mathematiques que les mpii (notament à l’ENS Lyon). Dans ce cas precis ca a son importance.
Par ailleurs, on peut imaginer qu’en mpii le total de la charge de travail physique + infos est superieur au total correspondant en mpsi (physique-chimie, infos commun, infos options) et ce qui "laisserait’ plus de temps pour faire des maths. Vrais ou pas, AMHA la bonne raison pour aller en mpII c’est une appetence forte pour l’informatique.

w.

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A la date d aujourd’hui il n y a pas de concours maths pour les mpi aux ens.
La liste peut donc être complétée par des mpii mais les mpsi seront à privilégier.

Pour les 3 derniers vœux la logistique est effectivement critique.
J aurais tendance à privilégier les prepas avec un internat (ou un foyer partenaire comme pasteur).
Charlemagne sort du jeu.
Fenelon assure le repas du soir mais pas d internat…
Restent pasteur, Janson, Michelet, chaptal.
Michelet n à ni mp* ni d option info mais de bons résultats.
Lakanal n a ni mp* ni info (bof)
Ste marie c est cher pour son dossier ahah.
Il n y a qu a arbitrer entre chaptal et Michelet Et La liste sera finalisée.

Comment dine t il a Blaise ?

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Saint_Germain, post:1, topic:135455 a écrit:

Métier envisagé : Recherche en mathématiques uniquement

Depuis le lycée il n’est guère possible de savoir si on appréciera effectivement la recherche. Mais ce n’est pas grave.

« le campus de Saclay c’est incroyable » mais « le programme de maths est inintéressant je n’irai jamais là-bas »)

CS est sans doute pas l’idéal si on veut faire des maths, mais il y a d’autres écoles (X bien sûr ENSTA en maths appli…)


Mais il considère que s’il n’a pas une excellente prépa, il part à la fac pour viser les ENS sur dossier…

Je pense que c’est une mauvaise stratégie. Déjà intégrer une ENS via une prépa « « moyenne » » est jouable. D’autre part des parcours comme le magistère de maths d’Orsay sont bien plus accessibles après une CPGE. Et les conditions d’études sont plus confortables en CPGE qu’en L1/L2.

Enfin au bout de 2 ans il n’est pas rare de décider que la recherche en maths fonda ce n’est pas son truc et il y a alors des perspectives plus larges après une CPGE.

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Je pense que c’est une mauvaise stratégie. Déjà intégrer une ENS via une prépa « « moyenne » » est jouable. D’autre part des parcours comme le magistère de maths d’Orsay sont bien plus accessibles après une CPGE. Et les conditions d’études sont plus confortables en CPGE qu’en L1/L2.

Integrer une ENS implique d’etre dans les tous meilleurs taupins de France et de Navarre. C’est possible mais « jouable » me parait pas le bon mot.
Bien malin qui peut comparer la difficulté relative de d’entre dans une ENS sur dossier en venant par exemple de Chaptal ou condorcet par rapport à un parcour universitaire.

Et confortable ce n’est pas le trme que j’utiliserais pour la prepas. Par ailleurs l’univrsité permet de se specialiser en math des le L2. Par exemple la sorbonne U offre un « Parcours Mono-Di­sci­pli­naire Intensif Math » ou des la L2 on peut ne faire que des maths (pas de physique, pas de chimie, pas de SI, pas de francais).
https://www.licence.math.upmc.fr/offre_de_formation/parcours_monodisciplinaire_intensif/
https://www.licence.math.upmc.fr/offre_de_formation/parcours_monodisciplinaire_intensif/

Alors oui il n’y pas de colles, pas de pales et si on se contente du minimum syndicale, c’est pas tres ambitieux. Par contre si on veut etre le meilleurs de chaque amphis, c’est une autre histoire.
Et si on est le meilleur de chaque amphi on devrait pouvoir aller passe le premier semestre de L3 à Berkeley par exemple ou il doit etre possible de faire des choses ambitieuses

Ce n’est pas un choix aberrant pour quelqu’un qui veut faire des maths sinon rien mais vu l’excellence du dossier il y a de forte chance que la question ne se pose pas.


W.

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Franchement, il n’a aucun souci à se faire pour être pris dans une voire toutes ces prépas. Déjà il n’y a pas le bac de spécialité qui rentrera dans Parcoursup puisqu’il sera fait après l’acceptation, ce qui limite les risques de contre performance au bac (ce qui peut toujours arriver). De plus, j’avais un dossier bien moins bon au lycée : premiere de ma classe en maths et en physique de loin au-dessus de la moyenne, en maths expertes aussi et premiere de la classe en général, et pas de défaut majeur ; j’ai eu 14 et 19 bac de français, ce qui n’est pas non plus exceptionnel. Mon lycée est classé environ top 300. Mais par ailleurs à part de très bonnes appréciations bulletin, et même si je faisais des maths en plus à côté, je n’avais rien d’officiel à part un concours kangourou en sixième :smiley: et malgré ça, j’ai été prise dans toutes les prépa cité en MPSI avec internat (non boursiere) sauf pour LLG. Comme il a un bien meilleur dossier sur le point des mathématiques, et qu’en plus il n’y a aucune chance de se rater au bac, il n’y a aucune raison qu’il se préoccupe de parcoursup. Et sinon, aller en prépa semble plus adapté qu’une licence, comme ça si il change d’avis il pourra toujours faire autre chose.

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Houlà, « l’ENS ou rien », c’est quand même très, très aléatoire…

Même pour un gamin brillant.

Perso, je m’interroge pour Ginette.
S’ils trustent les places à l’X, ils n’envoient jamais personne aux ENS.
Sans doute pour la même raison qu’ils n’ont pas de prépas littéraires, à savoir que l’effort et l’excellence doivent être financièrement rentables à la sortie des études.
Bien entendu, ce n’est pas l’enseignement qui est en cause, un X peut avoir une ENS, et inversement.
Mais il semblerait que les élèves privilégient exclusivement l’X, ce qui démontre un état d’esprit sans doute différent de celui de votre fils (en gros, il préfère l’excellence pure à la gloire et l’argent, même s’il ne refuserait sans doute pas une médaille Field).
A voir s’il sera compatible avec cet état d’esprit…

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N exagérons rien
https://www.bginette.com/concours/resultats

Après l X c était assez bien pour Henri Poincaré et Mandelbrot.

De toute façon je crois qu on a répondu à la question. Je ne sais pas si le candidat sera pris en internat à llg ou non mais ça devrait bien se passer.

W.

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Merci à tous pour vos retours qui semblent rassurants et permettent d’avoir des arguments pour discuter avec le fiston !
Son père et moi nous nous sommes rencontrés en prépa (à Clemenceau à Nantes), nous avons abordé ces années en essayant d’avoir une bonne école d’ingé, rien de plus ! et nos choix se sont affinés au fil des années et de nos compétences. On est donc un peu perdu devant cet enfant si passionné et nous craignons que la chute, s’il y en a une, soit rude, donc on essaie de chercher des alternatives à « l’ENS sinon rien »
Pour Ginette, effectivement il n’est pas si emballé que ça…(Et pourtant il a été scout de nombreuses années, voilà donc un beau contrexemple ! :blush:) Il reconnait qd même l’excellence de la formation, et ne se privera pas de la laisser sur sa liste. Il attend les JPO pour discuter avec des élèves. Pour ma part, je trouverai ça parfait car il pourrait continuer la musique ! (Même si c’est un gros sacrifice financier… Gloups !)

Pour Blaise Pascal, Picard aidera pour les repas du soir ! Et surtout, nous sommes à 30 minutes de voiture donc relativement proche pour le récupérer ou lui apporter un bon ptit plat s’il a un coup de mou. Le top aurait été qu’il ait son permis pour rester à la maison, mais il n’a que 16 ans…

Pour Centrale, l’école parle d’un parcours « recherche », d’où sa curiosité…mais personne n’a été capable de le renseigner vraiment aux JPO…

Les prépa MPII ne seront là qu’en secours, pour espérer récupérer une MP ensuite, mais il veut plutôt MPSI option info.

Je n’avais pas l’information sur Pasteur / Foyer st Dominique : Très bonne surprise, il rejoint la liste immédiatement.

Je vais également lui parler du parcours intensif maths de la Sorbonne qui semble une bonne alternative.

Merci pour vos retours à tous!

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Depuis quand voit-on les élèves de Ginette aux JPO ?

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On ne les voit pas, c’est samedi après-midi, ils sont enfermés à double tour dans la salle de DS. D’ailleurs ce ne sont pas des JPOs mais des réunions d’informations.

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parent77, post:14, topic:135455 a écrit:

Pour Centrale, l’école parle d’un parcours « recherche », d’où sa curiosité…mais personne n’a été capable de le renseigner vraiment aux JPO…

Il y a eu hier soir un webinaire de présentation de CentraleSupelec au cours duquel ils ont un peu parlé, entre autres, de ce parcours recherche. Je n’ai malheureusement écouté que d’une oreille distraite mais, sauf erreur de ma part, ils ont dit que le webinaire était enregistré et sera donc accessible a posteriori.

Ici le lien du webinaire : https://www.centralesupelec.fr/fr/webinar-de-presentation-du-cursus-ingenieur-centralesupelec-aux-eleves-prepas-cpge

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@ascoli Merci

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Sinon quand on sait quelle matiere scientifique on veut etudier, l’etranger fournit des alternatives, par exemples (dans ce qui n’est pas trop extravagant question budget)

w.

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Je vais peut-être aller à contre courant, et ça n’engage que moi
Nous n’avons qu’une seule expérience de " L’ENS sinon rien…" et ce n’est peut-être pas extrapolable

Mais pour l’avoir vécu pendant 2 ans avec un gamin qui ne jure que par l’ENS, je suis partisan de le suivre à fond dans cette aventure, même si c’est un peu risqué pour nous parents.
Les credits qu’il aura en fin de prépa lui permettront toujours de rebondir ailleurs ( dans la recherche ) si ça se passe mal.

Je suis d’accord qu’il faut des plans B, C etc, et nous parents on ne connaissait pas l’ENS avant…, mais quand votre gamin ne " vit" qu’à travers ça, des fois il vaut mieux mettre de côté les excès de prudence,
On voyait bien qu’il s’inscrivait aux écoles pour nous faire plaisir mais si ça ne teanit qu’à lui, ça se résumait aux seuls 3 ENS proposant de la physique.

Les choses se sont bien passées pour nous, mais on était prêt à ce qu’il fasse 5/2 s’il n’avait pas eu d’ENS.

Et puis il y a quelque chose de beau aussi dans l’histoire, quand vous voyez votre gamin heureux comme un poisson dans l’eau en visitant les différents labo où il passerait quelque temps.

Il y a aussi des avantages pratiques. Dans les recherces de stages par exemple, le mien a envoyé 4 mails. Il a eu 4 retours, dont 1 en attente et 3 propositions.