avis sur ICAM et ESME

De la prépa aux Grandes Écoles Trouver son école
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Bonjour,

Ma fille hésite l’an prochain entre une CPGE et une prépa intégrée. J’ai déjà fait un post sur le sujet qui m’a aidé à bien dégrossir le sujet! Nous attendons de voir les notes de terminale pour le moment.
Nous sommes allées au forum de l’étudiant samedi. Nous avons rencontré les INSA et les UT mais pas sur qu’elle soit acceptée (dossier à 16 de moyenne). Ensuite, nous avons rencontré l’ICAM qui nous parait vraiment bien reconnue, abordable avec son dossier, généraliste comme elle souhaite, un bon encadrement, 1h de chez nous (même si elle ne rentrera que le we) et avec un effectif plus familial (50 pour grand Paris sud) bref ca nous parait coller sur pas mal de points! + une reconnaissance happyindexatschool (un étudiant bien dans sa peau c important).
D’autre part, nous avons rencontré l’ESME SUDRIA, bien reconnue, abordable avec ses notes mais qui écrème pas mal, 1h de chez nous et avec la particularité de proposer de « tester » une majeure différente pdt 5 semestres.
Avez vous un avis sur ces deux écoles??

Un grand merci par avance pour vos retours

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Quand vous parlez de l’icam paris sud, c’est de la PTSI de Lieusaint dont vous parlez ? A t elle fait sciences de l’ingénieur en première ? Quand elle hésite avec une CPGE, est ce à une PTSI qu’elle pense ?

(…un peu plus tard…)

Après avoir relu la conversation initiale, je me souviens maintenant que sa troisième spécialité était SVT et que la pertinence de faire, ou pas, PTSI et donc de cibler, ou pas, une école d’ingénieur très « industrielle » (famille icam, arts et métiers…) avait longuement été débattue, par rapport à son intérêt pour le design… Sans qu’on ait vraiment les éléments pour savoir comment votre fille se positionne sur cette question.

Et pour vraiment répondre à votre question, esme et icam sont surtout reconnues… pour avoir de bonnes stratégies marketing (comme souvent les écoles privées présentes dans les salons étudiants).

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Ce sont des écoles privées, chères, avec un niveau académique très moyen (alors que vous avez tiqué sur le niveau de la MPSI de Chartres…).
Le principe des écoles en 5 ans fait qu’on est coincé dans l’école - les passerelles sont compliquées à mettre en œuvre. Attention sur ce point à Esme-Sudria qui semble très orientée numérique. Il n’y a pas d’école « généraliste », il y a des choix de spécialités plus ou moins larges.
Et attention aussi à l’effet salon comme mentionné par Infomum, et à la validité de trucs comme « happyindex ».
Vous avez déjà un certain nombre de pistes, il faut maintenant attendre le bilan du trimestre pour voir si le problème de la fin de 1re est derrière vous, ou bien s’il faut faire une liste très prudente.

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+100
Dans tous les cas il faudra prévoir des voeux de sécurité (prépas intégrées ET cpge).
On a vite fait de changer d’avis…
Lieusaint/chartres c’est possible en 1h. Mais pas en train !
Ca nécessite une voiture, un permis et de rouler au dela de 110km/h :slight_smile:

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Bonjour,

nous avons en France la chance d’avoir de nombreuses et excellentes écoles d’ingénieur publiques plus (X, Mines, Ponts etc.) ou moins cotées (Polytech etc.). Donc inutile de de focaliser sur le privé ou le premier critère de sélection est l’épaisseur du chéquier de Papa.

Désolé de vous décevoir mais c’est une réalité.

Si la voie CPGE est trop compliquée, il existe de nombreuses possibilités d’intégration en parallèle dans ces mêmes écoles d’ingénieur publiques via les BUT, filières spécialité etc.

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U46406, post:5, topic:137136 a écrit:

Bonjour,

nous avons en France la chance d’avoir de nombreuses et excellentes écoles d’ingénieur publiques plus (X, Mines, Ponts etc.) ou moins cotées (Polytech etc.). Donc inutile de de focaliser sur le privé ou le premier critère de sélection est l’épaisseur du chéquier de Papa.

Désolé de vous décevoir mais c’est une réalité.

Si la voie CPGE est trop compliquée, il existe de nombreuses possibilités d’intégration en parallèle dans ces mêmes écoles d’ingénieur publiques via les BUT, filières spécialité etc.

+1000

CPGE + école d’ingénieur → faut aimer bachoter mais c’est la voie royale faire les meilleures écoles

Prepa intégrées en INSA ou UT → bien mais bien regarder les spécialités ou passerelles

Licence + école (si si ça existe) → la fac prépare différemment, mais certaines écoles leur réservent des places et il y a parfois de bonnes opportunités

IUT + école d’ingénieur-> très bon plan pour ceux qui veulent faire des manip, des expériences professionnelles et autres stages (même à l’étranger), ou s’inscrire dans la voie de l’alternance (1400 à 1800€/mois dès bac+2, ça aide et c’est très bon pour le CV).

Tout cela de très bon niveau et à moindres frais … il y a de quoi faire.

Pour moi, la question tourne plus autour de quel format pédagogique me correspond le plus …

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+1
qq précisions de détail

Au niveau des UT le choix de la spécialité est libre mais on ne peut pas passer d’une UT à une autre.
(donc bien regarder les spécialités)
Au niveau des Insa le choix de la spécialité est soumise à classement (même remarque)
On peut passer d’une insa à une autre uniquement si la spécialité visée est absente de son insa et avec un excellent dossier. C est encore plus vrai si on veut passer de bourges à Lyon !
On peut passer d’un réseau à un autre (insa, UT, polytech) sur titres avec un très bon dossier (plutot de polytech vers insa que l inverse en général :slight_smile: )

Au niveau universitaire :
Versailles : double licence maths physique, évoquée sur ce forum
Orleans : double licence maths physique de mémoire planquée. Mauvaise desserte.
Le mans : doubles licences maths eco et mathsinfo (nouvelle me semble t il)

Au niveau des DUT, ce sera surement plus spécialisé que ce qu elle brigue.
Mais aucun pb pour poursuivre, y compris en suivant une spé ATS en remplacement de la 3A.
Les parcours dits sécurisés associant un BUT/DUT et une ecole d’ingé semblent se développer…

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U46406, post:5, topic:137136 a écrit:

Bonjour, nous avons en France la chance d’avoir de nombreuses et excellentes écoles d’ingénieur publiques plus (X, Mines, Ponts etc.)

C’est vraiment le pompon de la réponse suffisante. Commencer par citer X, Mines et Ponts en réponse à une question sur deux écoles certainement plus modestes, chapeau, il fallait le faire.

Je crois que nous avons en France la chance d’avoir de nombreuses et excellentes écoles publiques et privées, avec pour les écoles d’ingénieur leur titre reconnu par la Commission des titres d’ingénieur. Je ne connaissais pas l’ICAM et l’ESME mais un petit tour sur leur site montre des qualités évidentes.

Au passage, les Ponts ou les Mines sont des écoles publiques mais pas gratuites du tout : les frais de scolarité sont de 4150 euros par an aux Mines de Paris. Et quant à la stratégie marketing, c’est vraiment certain que ni l’X ni les MInes ni les Ponts n’y réfléchissent une seule seconde, bien entendu ils ne connaissent même pas le mot ! :joy:

En espérant que les amabilités déversées ne dissuadent pas un connaisseur de ces écoles de répondre à la question.

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Je suis la première à avoir parlé de stratégie marketing. Et je n’avais pas l’impression d’avoir été suffisante.

Mais je veux bien faire amende honorable et reformuler en : « esme et icam ont des renommées /rankings équivalents à ceux des écoles auxquelles votre fille pourrait a priori relativement facilement prétendre en choisissant une CPGE dans le lycée local de votre ville, ou un peip A polytech public ». Source : DAUR

C’est mieux ?

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Bonsoir à tous,

Merci pour vos messages.

Je reconnais en effet que les INSA et les UT (qui étaient présentes au salon)
sont de très bonnes options mais je ne sais pas si ma fille sera dans les clous.

Concernant les INP, elles sont malheureusement trop éloignées de chez nous.

Concernant les CPGE, bien entendu, elle inscrira des choix en prépa y compris Chartres. Nous allons également regarder d’autres spé que MPSI et PCSI.

Concernant les doubles licences, j’ai l’impression qu’il est possible de récupérer une filière ingé après une L3 et que l’on perd donc un an. De plus, je ne la vois pas trop en fac.

Tout cela m’amène à prévoir des plans B dans le but de bétonner son dossier parcoursup. Nous sommes prêts à financer ses études et nous ne sommes pas plus pour le public ou pour le privé tant que l’école correspond à ce que notre fille recherche. Et c’est là que cela se complique… car c’est encore flou.

Ce que je retiens, c’est le fait d’être coincée une fois partie ds une prépa intégrée et aussi le côté très industriel de l’ICAM. Ensuite si elle ne sait pas trop quelle spé choisir aujourd’hui, je ne sais pas si elle sera plus avancée en décembre de 2é année de CPGE.

Nous allons continuer nos recherches!

Bonne soirée à tous et merci pour vos contributions.

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Bonjour,
Ce sont deux écoles sérieuses j entend par la que les cours ne sont pas à 90 % en distanciel ou fait par les élèves de 3ème année. ( si si ça existe)
L’employabililté à la sortie est bonne et les salaires identiques à des écoles publiques similaires
Clairement ce ne sont pas les Mines Paris mais Polytech trifouilly les oies non plus
Icam est plus meca SI et esme plus électricité mais dans les deux cas il y a des choix d’options assez variés pour ne pas s’enfermer à contrario d’une école d’info pure si on se rend compte qu’on aime finalement pas le numérique
Ne vous censurez pas et utilisez tous vos choix parcoursup, d ici la vous en saurez plus sur ce qui possible ou ce qui lui va le mieux.
Quelques prepas ( ptsi ? ),des,dossiers et concours postbac publics, un concours type puissance alpha privé et un ou deux but style mesure physique… C est une bonne base.
Attention aux discours sur les salons et aux rankings divers plus ou moins pertinents par contre je pense que les oppositions ecoles postbac / post prepas et publics / privees carnet de chèque et fils à papa sont d’un autre âge.

Il faut étudier les possibilités dans leur globalité en tenant compte du cout global mais aussi du profil du jeune et de sa capacité ou pas à être éloigné de la famille de sa capacité à travailler en autonomie ou en encadré , à encaisser ou pas le monde toujours très compliqué de la prepa ou au contraire la propension à se diluer dans les associations en prepa intégrée et à se faire ejecter.
Donc vous avez bien raison de réfléchir des maintenant mais ouvrez au maximum le champ des possibles sans focalisation sur une ou deux écoles avec des critères trop reducteurs

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En dehors des mpsi et des pcsi, il n y a guère que les ptsi.
Trop d info pour elle en mp2i.
Les débouchés des bpcst seront plus spécialisés.

Je l encourage à faire des jpo pour bien comprendre ce que sont les cpge, éprouver un ressenti, etc…
Ce sera plus factuel qu un salon.
Et autant que possible faire 1 journée d immersion ou 2 en sup pendant sa terminale. C est proposé par certaines prepas. Notamment des ptsi mais pas que.
C est important si une ptsi est envisagée.
(L icam c est une ptsi…).
Il y en a une à Versailles.

Quant au fait de savoir si elle saura mieux ce qu elle veut faire en 2nde année de prepa, ça se jouera en juin 2027 (le moment où on classe ses vœux).
Elle aura gagné en maturité et surtout elle aura expérimenté/approfondi diverses matières : meca, elec, thermo, optique, etc… lui permettant d affiner ses goûts.
Certaines écoles permettent de retarder encore le choix d une année.
Ce ne sont en général pas les moins sélectives (hors certaines écoles privées tout à fait respectables).

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Nous allons également regarder d’autres spé que MPSI et PCSI.

Après un bac général, il y a 5 filières :
MPSI
MP2I (la plus informatique, à écarter a priori)
PCSI
PTSI (la plus technologique / industrielle)
BCPST (la seule avec des SVT, je ne l’écartais pas forcément, vu son intérêt pour l’environnement, mais ça n’a vraiment rien à voir avec les sciences de l’ingénieur de l’icam)

Concernant les doubles licences, j’ai l’impression qu’il est possible de récupérer une filière ingé après une L3 et que l’on perd donc un an.

En effet. Les écoles les plus sélectives s’intègrent uniquement en fin de L3. les autres en fin de L2 ou L3. Sachant que la prépa peut se faire en deux ou trois ans, cet argument est assez léger.

De plus, je ne la vois pas trop en fac.

et elle comment se verra t elle dans quelques mois ? Vous pouvez garder la porte ouverte en fonction de son évolution éventuelle à ce sujet. Mais effectivement si en juin elle veut toujours rester l’année prochaine au lycée, ou dans un cadre scolaire, c’est un point important à prendre en compte pour prioriser les CPGE + certaines prépa intégrées qui ressemblent à des CPGE (dont icam ?), et écarter les formats universitaires (licences, UT, INSA, peip polytech).

tant que l’école correspond à ce que notre fille recherche. Et c’est là que cela se complique… car c’est encore flou.

Pas de panique. Il y a encore plusieurs mois devant vous. Les discussions avec les profs, avec les anciens du lycée (forum des anciens ? grands frères ou sœurs des copines ?), avec les autres élèves de terminale qui vont évoluer parallèlement, les journées portes ouvertes, l’avancée du programme de l’année de terminale… Tout ça ça va la faire mûrir… En juin prochain, au moment des choix, ce sera probablement beaucoup moins flou.

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pluche, post:11, topic:137136 a écrit:

Polytech trifouilly les oies non plus

Les Polytech sont aussi des écoles sérieuses, avec l’énorme avantage de pouvoir changer d’école dans le réseau à l’issue du cycle préparatoire.

Quelques prepas ( ptsi ? ), un ou deux but style mesure physique…

Bien réfléchir pour des PTSI (se sent-elle prête à aborder 10h de SI par semaine ?), le BUT (beaucoup de TP, du travail en groupe, un fonctionnement universitaire, à éviter si on ne se voit pas en fac - ça dépend aussi de la taille des promos -).
Il faut faire les JPOs correspondantes, une journée d’immersion si possible.
Regarder des témoignages en vidéo est aussi intéressant (les JPO sont parfois trop bien léchées).

à encaisser ou pas le monde toujours très compliqué de la prepa

Cette remarque me semble tout aussi porteuse de préjugés que les précédentes sur les écoles privées…

Et c’est dommage parce que dans le cas présent la MPSI de Chartres coche pas mal de cases: goût pour les maths, souhait de rester proche de la famille, possibilité de rester dans son club de sport dans lequel il y a un fort investissement, indécision sur les domaines qui pourraient l’intéresser ou pas, structure de classe qui semble recherchée.

Heureusement (ou pas ?) le nombre de vœux possibles permet de constituer une liste balayant une bonne partie des cursus évoqués.
Mais il faudra classer ces vœux dans quelques mois pour ne pas se retrouver en panique en juin.

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barb333, post:9, topic:137136 a écrit:

Je suis la première à avoir parlé de stratégie marketing. Et je n’avais pas l’impression d’avoir été suffisante.

Mais je veux bien faire amende honorable et reformuler en : « esme et icam ont des renommées /rankings équivalents à ceux des écoles auxquelles votre fille pourrait a priori relativement facilement prétendre en choisissant une CPGE dans le lycée local de votre ville, ou un peip A polytech public ». Source : DAUR

C’est mieux ?

Le critère étant de répondre à la question posée et d’aider le posteur, c’est sûr que cette nouvelle réponse faisant appel à des éléments factuels est bien meilleure :smiley:

J’ai donc regardé le classement DAUR, l’auteur est très content de ses formules mathématiques qui forment la base de sa notation et qu’il expose longuement (il ne classe pas les écoles contrairement au titre de sa page, il leur donne une note et c’est à vous de faire le boulot.). Si vous avez compris à première lecture ses formules bravo, mais personnellement j’ai cherché un autre classement, immédiatement opérationnel.

Celui du Figaro Étudiant est clair : https://etudiant.lefigaro.fr/etudes/ecoles-ingenieurs/classement-post-bac/ L’ICAM est 10ème et l’ESME 27ème sur 92 écoles post-bac publiques ou privées, avec le coût de la scolarité mentionné pour chaque école.

Quant à comparer l’intérêt d’une école post-bac avec une CPGE, cela dépend me semble-t-il du projet personnel du lycéen, de sa personnalité, de son appétence pour la compétition, de son goût pour le risque etc.

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Son goût pour le risque ?

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@ Jhac9
Loin de moi l’idée de vouloir polémiquer, j’ai simplement réagi à quelques posts aux idées un peu reçues.
Polytech sérieuse ? Bien entendu et sélective aussi quoi qu’on en dise car le concours postbac n’est pas donné. Excellente formation avec l’avantage d’avoir accès à des tas de cursus. En ca c’est l’un des rares parcours postbac qui se rapproche de la prépa.
Est ce que j’ai des stagiaires de Polytech dont je suis extrêmement satisfait ? oui.
Est ce que c’est comparable aux Mines de Paris en terme d’ouverture et de carrière (en moyenne il y a toujours des exceptions) : non et l’Icam et Sudria non plus

La prépa est « compliquée », le terme n’est pas le bon ? ok , extrêmement exigeante oui. Ca donne des méthodes et un mindset à vie oui. C’est une expérience incroyable sur soi même oui. C’est fait pour tout le monde non !
Et qu’on décroche une école moyenne, qu’on soit éjecté et même si on en sort par le haut (top 5) on en a bavé 2 ou 3 ans , c’est pas un préjugé c’est dire l’inverse qui est édulcorer la vérité. C’est comparable en terme d’expérience à du sport de très haut niveau.
Pour ce qui est du choix entre une école d’ingénieur post bac (privée ou publique) par rapport à une éventuelle admission parallèle ultérieure (BUT, Licence) le fait d’être dans une école est quand même un avantage car il n’y a « qu’a » suivre pour devenir ingénieur alors que dans les autres cas il faut être dans les meilleurs.
Voila il faut juste que le jeune et les parents connaissent l’ensemble des possibilités pour faire le bon choix y compris si une réorientation est nécessaire et la la CPGE marque clairement des points.

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piroud, post:15, topic:137136 a écrit:

Quant à comparer l’intérêt d’une école post-bac avec une CPGE, cela dépend me semble-t-il du projet personnel du lycéen, de sa personnalité,

Oui.
Ces éléments ont été pris en compte dans la discussion actuelle.

de son appétence pour la compétition, de son goût pour le risque etc.

On peut très bien (et on devrait) aller en CPGE sans esprit de compétition: il y a vraiment beaucoup de places en école d’ingénieur et il s’agit plutôt d’un système de répartition. Surtout si on se rend compte qu’au delà du top ten (à la rigueur) les classements n’ont pas vraiment de sens.

Et donc il n’y a pas plus de risque à aller en prépa qu’à aller dans une école postbac (où le taux d’échec n’est pas nul non plus) ou qui base le choix de la spécialisation sur le classement.

Et il y a surtout de fort biais sociologiques quant au choix, par exemple les filles vont plutôt en postbac…

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pluche, post:17, topic:137136 a écrit:

C’est une expérience incroyable sur soi même oui. C’est fait pour tout le monde non !
Et qu’on décroche une école moyenne, qu’on soit éjecté et même si on en sort par le haut (top 5) on en a bavé 2 ou 3 ans , c’est pas un préjugé c’est dire l’inverse qui est édulcorer la vérité. C’est comparable en terme d’expérience à du sport de très haut niveau.

Je pense que c’est vraiment une mauvaise vision de la prépa (peut être un peu datée ?).
On peut très bien aller en prépa sans envisager X/Mines/Centrale, parce qu’on apprécie d’être dans une classe avec des camarades et d’être encadré par des profs dédiés.
On peut réussir à obtenir une école « moyenne » (!) qui vous conviendra parfaitement tout en gardant un rythme de vie équilibré et sans « en baver ».
On n’a pas besoin d’avoir l’esprit de compétition malsain du sport de haut niveau.

Après bien sûr il y a des élèves qui étouffent au lycée, qui ont de mauvais résultats en français, qui veulent faire un maximum d’info le plus rapidement possible, etc., et qui seront mieux ailleurs.

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Bonjour,

Merci pour ces échanges.

Il en ressort plus points :
-je ne privilégierai pas la filière licence/BUT car c’est une filière moins directe
-j’avoue que je pense en effet que les polytechs ne sont pas toutes équivalentes.
-il faut blinder parcoursup, ca c’est une évidence!
-la prépa de Chartres, c’est une voie de secours mais pas un premier choix car ses résultats en terme d’admissibilité sont vraiment bas. Elle doit pouvoir avoir une CPGE à une heure de voiture de la maison (je suis prête à faire les trajets) avec plus d’opportunités à la sortie.
-du coup, il faut attendre maintenant de voir l’évolution de ses résultats en terminale et en fonction de son ressenti cette année, échanger avec elle sur ses motivations à aller en CPGE ou en post bac.
-si elle était acceptée dans des INSA ou UT post bac, la balance pourrait pencher rapidement dans ce sens je pense. Il faut que nous potassions les majeures proposées par chacune.
-il faut absolument creuser son intérêt ou pas pour la PTSI via journée d’immersion, vidéos sur internet, échanges avec le prof de SI de son lycée, ce qui permettra de valider l’intérêt de l’ICAM ou d’une CPGE PTSI.

Merci à vous,
Cashmire