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1) en maths je ne sais pas, mais de témoignages de gens qui encadrent des L1 à L3 en physique-chimie, non, sur du scolaire. Par contre les deux formations n’apprennent pas le même « savoir travailler » : beaucoup plus d’autonomie d’organisation et de travail à la fac, beaucoup plus d’intensité en prépa. On peut chercher l’un plutôt que l’autre.
Attention, tu es jeune donc c’est normal de ne pas savoir, mais « pas de recherche » ne veut pas dire « maths appliquées ». On peut très bien faire de la recherche en maths appliquées !
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3) Pour travailler à l’étranger en maths, j’ai envie de te dire que ta formation en France jusqu’au master 2, on va dans la majorité des cas s’en tamponner le coquillard. Le plus facile, c’est de faire un doctorat, et/ou d’être diplômé dans le pays visé.
Il y a un an tu voulais faire dans l energie a l imt lille
Tu n aimes plus la physique ou le big data te fait briller les yeux ?
On sent bien que tu cherches continûment a eviter la prepa. Il faudrait que tu objectives cet elan..
Envie de ne faire que des maths ? au risque de se passer d une culture scientifique appreciable..
Crainte de ne pas suivre le rythme ? au risque d etre moins challenge..
Les bachelors de dauphine ne sont pas moins bons..
D autant qu ils ont ete selectionnes a l entree..sinon ils ne partiraient pas dans les grandes ecoles les plus selectives pour les meilleurs d entre eux.
Dont l ensae ou l ensimag.
Si c est le choix que tu fais personne ne t oblige a y poursuivre tes etudes.
Les classements des universités se basent sur de nombreux criteres. L encadrement en cycle bachelor n est sûrement pas le principal.
Donc tout depend de ce que tu recherches.
Si tu vises le big data, un cursus maths ET info est recommandé.
Les facs que tu evoques le proposent.
Notamment orsay qui offre une double licence math/info
Un tel cursus te permet d acceder au 2nd concours de l ens lyon
Une prepa avec info renforcee : civ valbonne..
Est-ce que tu peux détailler ta notion de maths appliquées?
Si tu veux aller à la fac, sois vigilant sur le contenu des programmes, parce que d’une fac à l’autre les notions abordées et les parcours peuvent être très différents.
Oui Dauphine est davantage orientée finance éco.
Autre solution: tu vas en prépa, tu vois si ça te plaît, et si ça ne te plaît pas tu pars à la fac.
C’est sûr qu’en prépa le programme sera plus généraliste, mais dans de nombreuses facs tu passes aussi par un tronc commun incluant physique, informatique et maths a minima. En revanche pas de littérature à la fac dans les cursus de sciences, et (malheureusement) des exigences en langues très faibles (ce qui ne sera pas le cas en sciences); mais à la fac c’est une course de haies et ne compte pas t’arrêter à la troisième haie de la licence car cela ne t’apportera rien.
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Bcp de cliches dans tes reponses
Pour commencer les eleves des facs parisiennes ne sont pas plus intelligents que les autres.
Et les programmes pas forcément plus complets.
Il y a d excellentes universites en province.
Ton commentaire sur les facs françaises m a fait rire
En pratique les programmes des 2 filieres ne se superposent pas. Ce n est pas une relation d inclusion.
Mais globalement, l horaire global est effectivement plus light en fac.
D ou l émergence des doubles licences sur 30h.
Si tu penses business schools, iep etc
C est plutôt une double licence maths eco que tu peux envisager.
On va de la technique vers le management.
Quasiment jamais dans l autre sens.
Tu dois faire tes choix dans cet esprit
On fait des etudes pour exercer un metier qui nous plait
Pas pour briller davantage que ton petit voisin.
A un moment tu vas devoir depasser cette approche par trop scolaire.
Penser que tu ne pourras pas faire un iep ou une esc parce que tu n as pas intégré une ecole d inge top10 est une belle ânerie…
Ceci dit il faut que cela corresponde a un projet. Pad juste de l empilage de diplôme.
Penser qu une bascule mpsi l2 est un echec est une autre ânerie.
Plusieurs de mes relations l ont fait et sont aujourd’hui directeurs généraux.
Certains le font même par tactique pour viser les ast..
Tu crois vraiment qu on regardera ta 1ere annee post bac qd tu auras 30ans..
Tout ceci n enleve rien aux merites de Dauphine..
De ce que je sais il y a quand même une très grande différence entre les « grandes » fac parisiennes et les « petites » fac de province, j’ai en tête la comparaison entre les cours d’une amie à l’UPMC et ce qu’une autre (maintenant à Ulm) m’a dit sur les cours dans la fac de province (que je ne citerais pas) d’où elle vient et là clairement il y a pas photo.
Bref sur le papier dans une très bonne fac comme l’UPMC il semblerait qu’on fasse autant de maths que dans une bonne MP* après ça correspond pas non plus aux retours de ceux de mon école qui viennent justement de l’UPMC donc je sais pas trop quoi te dire :?
Ce qui est sûr c’est que si tu veux faire des maths la fillière MPSI/MP ne te décevra pas !
Mais tu as l’air de penser que la prépa ne mène qu’aux écoles d’ingénieurs ![]()
A tu entendu parler des Ecoles Normales Supérieures ?
Si non tu devrais te renseigner, c’est clairement le meilleur endroit pour faire des maths (fondamentales ou appliquées) en France ![]()
Mince alors, il y aurait donc un problème avec les universités françaises, qui l’eut crût :o
Pour compléter le débouché évoqué des ens, j ajouterais volontiers le beceas pour les ecoles d actuariat et de statistique
Une branche specifique des mathapp
Principalement accessible depuis une mp
L edhec et l EM lyon sont également accessibles depuis une mp…
Mais tu feras de la physique
A toi de voir si c est redhibitoire ou pas.
Tout d’abord ce n’est pas le cycle licence qui fait la réputation des universités (comme déjà dit), ce sont les masteres et surtout bien au-delà doctorat/publications/recherche…
Et puis tu te trompes on ne se concentre pas sur une seule matière en fac - si tu regardes le portail MIPI de Sorbonne Université, tu verras que la première année est intégralement un tronc commun (je n’ai pas encore regardé la deuxième)
Mon fils est en L1 à Sorbonne Université (ex-UPMC) et il aurait bien voulu ne faire que des maths… - impossible! et ce n’est pas plus mal puisqu’il semblerait qu’il s’amuse bien avec les disciplines qu’il a découvertes: informatique, mécanique… en plus la physique n’a pas grand chose à voir avec ce qui est fait en terminale.
La spécialisation est progressive : en S2, cela change, mais là encore pas du tout que des maths!
Si tu hésites entre prépa scientifique et fac, alors c’est sur ce point que tu dois réfléchir. Rien à voir entre la prépa où tu seras très encadré, tout le temps classé, avec des exigences de rigueur et de vitesse (tu prépares des concours) dans des contextes plus ou moins bienveillants, et la fac où tu auras plus d’autonomie et de temps (de ce côté-là j’ai été assez surprise de voir qu’en fait il y a pas mal d’exigences: pas plus de 2 absences aux TD sinon 0, contrôle continu… et cela concerne également les enfants de certains de mes collègues qui sont en fac de droit ou en maths app à Panthéon Sorbonne).
En fait au niveau des connaissances il faudrait comparer au niveau master car les faqueux ne connaissent pas de baisse de régime après 2/3 ans, contrairement à ce qui se passe dans un certain nombre de grandes écoles où on assiste à un certain relâchement. Les parcours prépa-grandes écoles/ fac sont inversés.
Pour moi ingénieur c’est aussi le monde réel.
Es-tu intéressé par l’actuariat? (il y a un cycle spécialisé à Dauphine aussi+ regarde les commentaires de father)
Sur le secteur porteur : déjà fais ce qui t’intéresse vraiment. Et puis, secteur porteur sur un parcours avec des maths, bon je ne suis pas très inquiète. Tu n’as qu’à traverser la rue!
Alors là c’est totalement faux!!! Enlève cette croyance de ton esprit
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C’est plutôt que tu ne souhaites pas aller en prépa, ce qui est parfaitement respectable, j’en ai un exemple à la maison
Réfléchis à ce qui te passionne et ensuite vas-y à fond, peu importe si c’est en prépa ou à la fac.
Prudence, si ce n'est méfiance, tout de même, car tout le monde ne saura pas nécessairement lesquelles sont les bonnes dont vous parlez, pour ne retenir que "Paris".
J'ai jadis constaté que venant d'une grande fac parisienne, avec de bons résultats (les miens ^^), et arrivant dans une fac de banlieue, j'ai pris une belle claque, mais alors une belle - un an pour remonter la barre.
A cette même époque, la même année à un an près, un prof de cette fac parisienne regarda avec mépris un dossier de candidature en licence (celle d'un copain que j'accompagnais, et qu'il avait fait venir de Toulouse, pour lui dire qu'il n'était pas pris - véridique) pour conclure: "allez voir en banlieue s'ils veulent bien de vous".
En banlieue, on avait un bien meilleur niveau ...
Je pense qu'en province, ça doit être pareil, il y a sans doute de belles pépites. :)
C est tres bien illustré.
Croire que l intra muros est la référence absolue est un leurre.
Il y a d excellentes facs en banlieue avec des masters garantissant une excellente insertion professionnelle.
Tout comme il y a de tres serieuses fac en province (et d autres plus laxistes dans la délivrance de leur diplome)
Pas de généralisation abusive.
Pour ce qui est de la difficulte des etudes c est exactement comme decrit par Framboise.
Les meilleurs universitaires vont dans les meilleurs masters. Ils ont juste du bosser 5annees durant pour aller jusqu au bout.
En suisse ou en belgique, rien n est jamais acquis tant que le master n est pas dans la poche.
En France, il faut souvent fournir un tres gros effort pendant 2 ou 3ans pour integrer une ecoleet apres c est plutôt tranquillou
Ce qui est d ailleurs dangereux pour ceux qui s y complaisent durablement car cela leur fait manquer des opportunités..
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Si par « banlieue » tu entend (par exemple) « Orsay », ça ne m’étonne pas du tout ![]()
(je sais pas qui a fait une distinction les facs de banlieues et les fac intra-muros sur ce topic mais en tout cas ce n’est pas moi)
Et oui il y a quelques bonne facs en province (l’UGA par exemple), mais les facs parisiennes ont (pour l’instant) un peu plus la côte auprès des écoles et probablement des recruteurs.
Ca a déjà été dit sur ce topic mais j’en rajoute une couche : il faut clairement que tu te renseigne sur les termes « recherche », maths fonda", « maths apps » etc.
La majorité de la recherche (en maths comme ailleurs) est appliquée de nos jours, qu’elle soit financé par le contribuable ou par des entreprises il est important que ça serve à quelque chose (inutile que quelqu’un me dise "la recherche fondamentale c’est important ! " je le sais mais ce n’est ni le lieu ni le moment
)
et puis se dire en terminale que les ENS se sont totalement inaccessibles, je trouve ça clairement dommage ![]()
Moi j’avais un dossier bien plus pourris que le tiens en terminale et je ne parle même pas de la première (j’étais en dessous de la moyenne en maths et en physique) mais j’y ai crus.
J’y pensais aussi en me relisant ^^, mais non, ce n’était pas Orsay,
(bien) trop loin en ce qui me concerne, aussi bien géographiquement que sélectivement,
il s’agissait d’un petit Institut d’une fac de banlieue nord,
qui devait être simplement plus raisonnable d’un point de vue logistique (économie de 2h de transport par jour) et qui s’est révélé bien plus que ça.
@Aetuom oui je suis contactable en MP bien sûr
Sur la comparaison fac de maths Paris vs Province il faut en effet faire attention, il y a de bons programmes en province. Par exemple à Lyon 2 il y a la possibilité de faire un projet encadré genre TIPE dès la L2 :
<LINK_TEXT text=« http://licence-math.univ-lyon1.fr/doku. … semestre_3 »>http://licence-math.univ-lyon1.fr/doku.php?id=mathgenappliprog#ue_du_semestre_3</LINK_TEXT>
http://math.univ-lyon1.fr/~caldero/TIPE.html
A Grenoble dispositif pour faire des stages en L1 et L2, payés…
<LINK_TEXT text=« https://www.univ-grenoble-alpes.fr/les- … 53646.kjsp »>https://www.univ-grenoble-alpes.fr/les-stages-d-excellence/les-stages-d-excellence-153646.kjsp</LINK_TEXT>
Deux choses qui n’existent pas à l’UPMC par exemple. ça semble être des détails mais ça peut vraiment aider pour faire la différence sur le dossier pour poursuivre dans des cursus sélectifs.
Si. UMPC par exemple !
En fac le volume horaire est plus léger, les groupes plus chargés et en moyenne nettement moins motivé. Les kholles, DS, DM en prépa maintiennent une quantité de travail par semaine élevée. Et surtout, l’ambiance est en moyenne davantage à «valider le partiel» que «être le meilleur possible». Ça change beaucoup dans la progression et dans le niveau général.
Je n’y vois pas un problème. On a le droit de vouloir apprendre sans s’y consacrer avec l’intensité de la prépa. C’est normal et c’est bien d’avoir le choix.
Si tu as un master ou un doctorat, comment tu as fait ta L1-L2,cela n’interessera pas 99% des employeurs. Au passage, tu peux valoriser ce changement (« la prepas m’a permis de mieux me connaitre, j’ai realise que j’etais autonome, etc »)
et en plus, tu met ce que tu veux sur ton CV (du moment que c’est vrai), donc si tu fais MPSI->L2, tu n’es pas oblige de mettre ta MPSI (pas de perte d’annee donc aucune question sur pourquoi une licence en plus de 3 ans)
C est effectivement de l ordre du bon sens.
Et qd en plus on est inscrit en cum u latif, l omission est toute relative..
Merci beaucoup pour vos réponses, j’ai pas mal appris.
piroud : je ne parle pas de l’emploi bien sûr, mais plutôt de la sélection en AST ou en master.