…/… Parmi les lycées parisiens j’ai été étonnée de voir par exemple un dossier refusé tout net à LLG et très loin sur la liste d’attente de Lakanal mais 7eme sur liste d’attente à H4 et 24 à Ginette. Comme quoi… osons ! Si nous n’avions mis qu’une seule des 2 « grandes parisiennes » publiques, nous aurions pu faire le mauvais choix avec LLG et rater ainsi l’opportunité de H4. Si nous avions eu peur des frais de pension de Ginette (en réalité corrélés aux revenus de la famille), nous aurions aussi manqué une opportunité.
Gérer le risque oui, mais gérer aussi le rêve.
Je trouve ça très bien que chaque lycée ait sa recette de constitution de son équipe.
J’aime bien la comparaison sportive : des entraineurs et des joueurs, et Parcoursup un mercato
Ca laisse une chance de réaliser un rêve, car à côté des notes et classements plutôt objectifs il y a les appréciations plus ou moins dithyrambiques qui peuvent faire la différence. Et au final il y a le feeling des entraineurs qui font confiance.
Je remercie donc le staff mais aussi les quelques extraterrestres (ou zèbres) qui choisissent d’intégrer localement. Ca a été pour mon fils une leçon de modestie, mais surtout un référentiel dans la classe, plutôt motivant.
xelectronx, post:20, topic:133331 a écrit:
Il serait intéressant de faire l’effort de croiser la qualité des recrutements et les résultats aux concours. Ceci pour avoir un classement orienté plus-value des lycées. Je suis sûr qu’on aurait des surprises. Rien ne dit que les lycées les plus prestigieux seraient les mieux classés.
Ou un classement réalisé sur le rang du vœu de l’école finalement intégrée.
Je ne vois même pas comment en toute objectivité on peut trouver à formuler 8 vœux de rêve.
Si on habite à Paris on ne va pas mettre Fermat et le Parc, si on habite en province on ne va pas mettre Fermat ET le Parc.
Si on est réfractaire à l’enseignement privé on ne va pas mettre Ginette et Stan et si on adhére au projet on va décliner LLG et H4. A part pour la gloriole de rentrée, « j’ai eu LLG mais j’ai préféré Ginette » et réciproquement (et comme quasi tout les élèves de ces établissements doivent être dans le même cas…), et encombrer les listes je ne vois pas à qui ça peut servir.
@Vik2 votre manque d’expérience vous laisse penser qu’il y a une part de chance ou d’aléatoire. Et qu’en arrosant à tout va, il y aura bien une bonne pioche.
Ben non.
C’est pour cela que chaque année, nous prenons le temps de lancer des alertes. Aidons à affiner les listes.
C’est sûr que si le but est d’avoir le top5 ou rien, sinon c’est que je n’ai pas le niveau et je ferai autre chose…alors 8 vœux de rêve et deux réalistes font l’affaire.
Mais si le but est d’avoir une prépa et dans une filière précise alors on ne joue plus. On assure et on met toutes les chances de son côté pour ne pas vivre une sale expérience.
Je pense que vous sous-estimez l’impact psychologique causé par un « refusé » sur tous les vœux de rêve à l’ouverture de Parcoursup.
Il faut essayer de comprendre qu’il y a des milliers de premiers en France auxquels on ajoute ceux venant de l’étranger.
Même avec un excellent dossier, il est possible de ne pas avoir de vœux de rêve. Et c’est parfois tellement prévisible.
Pour en revenir au message d’origine, Charlemagne à un recrutement très local, 90% d’élèves de la même région, 14% d’élèves de leur propre lycée. Plein centre de Paris, pas très bien desservi, selon le logement choisi.
Il y a mieux à faire comme choix.
+1
Je rajouterais même que l’important n’est pas la quantité de vœux mais qu’ils soient correctement calibrés.
En l’occurrence la demoiselle est une excellente élève, mais elle n’est première nulle part (à rien) son ou sa camarade (si c’est le même pour toute les matières) qui est devant s’il présente un dossier au même endroits sera choisi avant.
Donc bien sûr avec un tel dossier on peut être ambitieux mais ça n’empêche pas de blinder le truc (ne serait-ce que pour ne pas avoir d’angoisse au retour de parcoursup s’il n’y a aucun oui le 1er jour)
+10
J’ai poussé le fiston il y 2 ans à élargir et à prendre tous ses vœux (10 + 10) graduels : bien lui en a pris. Etant lyonnais, Il rêvait de la Martinière notamment pour avoir été aux JPO, au final il lui manquait environ 200 places à la fin de la GDD.
Car en plus de la sélectivité des prépas il y a l’attractivité de l’environnement (logistique).
Cette jeune fille a un excellent dossier, elle arrivera à intégrer une « bonne » prépa.
Mais même un élève moyen peut intégrer une prépa qui sera moins sélective.
Suivant son projet professionnel, l’école souhaitée ne recrute que post-prépa. Dans ce cas, il ne faut pas hésité à demander des CPGE, même si on trouve son dossier moyen. On peut se révéler par la suite.
Sachant que les seuls établissements qui la fassent vraiment rêver sont LLG et H4, en tenant compte des différentes remarques, y compris celles de ne pas trop s’autocensurer, cela pourrait donner:
LLG
H4
Saint-Louis
Les Lazaristes
Le Parc (où son lycée envoie régulièrement quelques élèves)
Kléber
Poincaré
Carnot
Fabert
Schweitzer
Elle aurapar ailleurs des voeux en PCSI, ( et à priori elle devrait avoir la PSCI de Kléber, moins sélective que la MPSI) + les Insa et Ecam en post-bac.
Je pensais que certains lycées n’écarteraient pas d’emblée quelqu’un dans le top 3-4 dans toutes les matières plutôt que regarder les seules matières scientifiques. Mais à vous lire, hors le rang 1 ou 2, point de salut…
J’ai essayé de l’encourager à suivre un cursus autre (bi ou tri national) mais elle a envie de se « frotter » à la prépa…
Cela dit je suis certaine qu’un bon élève réussira dans une prépa au-delà de ces fameux vœux de rêve, et que le niveau et l’accompagnement des enseignants de certaines prépas (en l’occurrence Kléber), n’a effectivement rien à envier à certaines écoles mieux classées.
Pour en revenir au message d’origine, Charlemagne à un recrutement très local, 90% d’élèves de la même région, 14% d’élèves de leur propre lycée. Plein centre de Paris, pas très bien desservi, selon le logement choisi.
Il y a mieux à faire comme choix.
[/quote]
Merci pour l’avis sur Charlemagne, nous n’étions pas conscients de cette exclusivité parisienne dans le recrutement.
Les Lazaristes c’est complètement équivalent au Parc, la différence c’est juste Privé/Public et les effectifs qui sont plus réduits aux Lazaristes.
NB : PCSI quand même moins séléctif que MPSI (classement parcousup du fils pour le Parc 6ème en PCSI vs 325ème en MPSI). Depuis 2021, il faut aussi savoir qu’il y a plus de postulants aux prépas, pour un nombre de places quasi équivalent.
Si elle veut faire des maths à fond, Ok, MPSI. Mais fondamentalement pour le résultat final et les écoles visées, PCSI ça peut être très bien aussi.
La liste me paraît judicieuse avec une bonne chance pour St Louis aussi.
Après KLEBER c’est aussi du lourd en terme de prépa, c’est « local » et un peu plus accessible.
Laisser LLG (soyons fous).
Sécurité au choix : Gelée Epinal, Schweitzer Mulhouse ou Victor Hugo Besançon (du moment qu’il y a une possibilité d’étoile)
Je pensais que certains lycées n’écarteraient pas d’emblée quelqu’un dans le top 3-4 dans toutes les matières plutôt que regarder les seules matières scientifiques.
si ce sont les certains lycées auxquels vous pensez, ils reçoivent tellement de dossiers, qu’il doit bien y avoir de quoi remplir plusieurs fois les classes avec que des premiers dans toutes les matières.
Mais ça ne coute rien de les laisser pour tenter sa chance. Il faut juste qu’elle garde à l’esprit que les places y sont tellement chères que ce n’est pas un échec de ne pas y rentrer, voir même de s’y faire jeter au premier tour, et qu’elle n’en ressente aucune déception ni frustration.
Ceci dit il n’est pas impossible (voir probable) que Kleber ne donne pas de meilleurs gages de réussite, proximité (en cas de coup de mou), sœur ainée sur place (en cas de coup de main).
(et le meilleur de Kleber réussira mieux que le moins bon de LLG)
Il faut aussi qu’elle creuse les filières, pourquoi mpsi et pas mp2i ou pcsi ?
@anon47072462 votre manque d’expérience vous laisse penser qu’il y a une part de chance ou d’aléatoire. Et qu’en arrosant à tout va, il y aura bien une bonne pioche.
Ben non.
Une seule expérience, et pourtant… déjà une qui contredit votre point. Je n’avais pas réalisé qu’il s’agissait d’un forum où un avis différent était malvenu. Je vais me désinscrire de ce pas, ne vous en faites pas.
Avant de partir quand même…
Il ne s’agit pas « d’arroser à tout va » (magnifique expression ). Mais les établissements ne recherchant visiblement pas tous le même type d’élèves, il s’agit de proposer sa candidature à un maximum d’établissement (parmi ceux qui font envie au jeune, de part son prestige -ça plait à certains-, le profil des classes, le lieu, les conditions matérielles -en particulier l’internat-, le projet pédagogique) en espérant que l’un d’eux s’y intéressera.
Quand on est pour ainsi dire sur d’entrer dans une prépa, en avoir une de secours pour ma part je considère ça assez. Le risque ça se mesure, et en particulier il me semble évident qu’il est nécessaire de garder en secours bien entendu une filière non sélective dans parcoursup. Pour quelqu’un qui veut une prépa ou rien, alors là oui il faut peut-être rajouter encore un voeu de secours. Mais avec un très bon dossier comme celui-là, la porte est grande ouverte dans beaucoup de classes, en atteste les chiffres des dernières années.
A chacun de mesurer le risque qu’il souhaite prendre, selon ses désirs, ses rêve, la réalité de son dossier.
Bonne réflexion à tous, et bon courage pour cette épreuve qu’est parcoursup.
Si on est réfractaire à l’enseignement privé on ne va pas mettre Ginette et Stan et si on adhére au projet on va décliner LLG et H4. A part pour la gloriole de rentrée, « j’ai eu LLG mais j’ai préféré Ginette » et réciproquement (et comme quasi tout les élèves de ces établissements doivent être dans le même cas…), et encombrer les listes je ne vois pas à qui ça peut servir.
Que rapport avec la « gloriole de rentrée » ?
Avoir une préférence nette pour l’un mais demander les trois n’a rien de stupide, et ne consiste pas à simplement se vanter d’être pris dans plein d’établissements.
Si ces trois établissements intéressent un jeune (pour des raisons qui lui appartiennent, peu importe), bien sur qu’il faut tous les mettre, parce que être pris dans l’un ne signifie pas être pris dans les autres. Ne mettre un seul sur les 3, c’est diminuer ses chances d’être accepté dans un des lycées souhaités tout simplement. Refusé dans son préféré, on sera toujours content d’accéder à un autre. Et si on a les trois, et bien très vite on se désiste pour les autres afin de ne pas encombrer.
Pas de hasard certainement mais de grosses disparités selon les lycées pour un même dossier ; et pas forcément un éloignement dans la liste d’appel corrélé positivement à la sélectivité annoncée de l’établissement.
Donc le hasard du recrutement sans doute pas, mais le hasard d’estimer ses chances d’être admis dans un établissement si ! (du moins pour des personnes n’ayant aucun lien dans le milieu de ces CPGE)
Que rapport avec la « gloriole de rentrée » ?
Avoir une préférence nette pour l’un mais demander les trois n’a rien de stupide, et ne consiste pas à simplement se vanter d’être pris dans plein d’établissements.
Si ces trois établissements intéressent un jeune (pour des raisons qui lui appartiennent, peu importe), bien sur qu’il faut tous les mettre, parce que être pris dans l’un ne signifie pas être pris dans les autres. Ne mettre un seul sur les 3, c’est diminuer ses chances d’être accepté dans un des lycées souhaités tout simplement. Refusé dans son préféré, on sera toujours content d’accéder à un autre. Et si on a les trois, et bien très vite on se désiste pour les autres afin de ne pas encombrer.
Ce que je veux dire c’est qu’il n’existe pas 8 vœux de rêves.
Si on est attiré par la discipline de l’enseignement privé on va cocher ginette, Stan et les lazaristes. Rajouter le parc et hoche n’a que peu d’intérêt puisque l’on ne va pas les choisir, (et si on a le dossier pour on va forcément avoir un des trois)
Si on est attiré par le quartier latin, on va mettre LLG H4 et Saint Louis et si on à le dossier pour on va forcément avoir …Saint Louis.
Si on est du sud est on va mettre le parc et les lazaristes plus quelques parisiennes facile du point de vu des transports, du sud ouest Fermat etc.
Mettre 8 vœux de rêves et en obtenir qu’un seul, et être refusé aux 7 autres, j’y crois moyen.
Pour la division du dessous, on ne va pas faire le tour de France du gros lycée régional. On met celui de son académie de celles d’à côté après ce n’est plus raisonnable.
En l’occurrence la demoiselle a un bon dossier mais n’est ni première en math ni en physique, j’ai lu sur ce forum que l’algo de présélection du parc était 1math 2 physique, ou l’inverse. Si c’est vrai son bon dossier peut passer sous les radars, mais comme son lycée en envoie quelques uns ça se tente. (Et LLG et H4 pour se faire plaisir).
Pour Klebert ça se présente bien, mais imaginons que pour une raison où une autre les alsaciens qui d’habitude vont à Paris décident de rester sur place et ramènent des lyonnais, ce serait dommage de ne pas avoir prévu deux autre vœux réalistes et PRATIQUES, au cas où.
Je pense que la façon de construire une liste de formations est relativement personnelle. Il n’y a pas de mode d’emploi fixe et c’est très intéressant que chaque personne partage ses expériences et ses résultats. J’ai connu quelqu’un de fort respectable qui préconisait la même stratégie que celle décrite par Vik (qui a par ailleurs bien précisé l’importance de conserver un voeu de secours et un ou deux voeu(x) réalistes). Evidemment, lorsqu’on conseille quelqu’un, on reste en général assez prudent pour ne pas se sentir coupable en cas de déception.
Pourquoi ne pas laisser Charlemagne. C’est une cpge avec une excellente réputation et très facilement accessible (ligne automatique 1, ligne 7, tout près de Chatelet et Hotel de ville). Pour moi, c’est un bon choix.
Cela dit je suis certaine qu’un bon élève réussira dans une prépa au-delà de ces fameux vœux de rêve, et que le niveau et l’accompagnement des enseignants de certaines prépas (en l’occurrence Kléber), n’a effectivement rien à envier à certaines écoles mieux classées.
Très difficile de prédire ce que le « bon élève » fera en prépa, même s’il est admis dans une prépa sélective.
Impossible, sauf pour quelques très rares extra-terrestres, de présumer quel niveau on aura quand commenceront les concours un an et demi après être entré en sup, ni comment on les réussira.
Ce n’est pas parce que vous avez assez peu travaillé jusqu’en terminale en ayant de bons résultats que vous survolerez les débats en travaillant plus (encore faut-il que vous y arriviez) en prépa.
Ce n’est pas parce vous aviez de bons résultats en terminale en travaillant beaucoup que vous serez débordé par la quantité de travail demandée en prépa (au moins avez-vous l’habitude de travailler).
Quant à savoir si telle ou telle prépa vous bonifiera mieux, ça peut dépendre de peu de choses (une ambiance, des conditions matérielles, un ou des camarades de promo, un ou certains profs…) sans que vous puissiez jamais savoir si l’environnement d’une autre prépa aurait donné un résultat différend.
Pourquoi ne pas laisser Charlemagne. C’est une cpge avec une excellente réputation et très facilement accessible (ligne automatique 1, ligne 7, tout près de Chatelet et Hotel de ville). Pour moi, c’est un bon choix.
Il semblerait que le recrutement de Charlemagne soit quasi exclusivement local…
). Mais les établissements ne recherchant visiblement pas tous le même type d’élèves, il s’agit de proposer sa candidature à un maximum d’établissement (parmi ceux qui font envie au jeune, de part son prestige -ça plait à certains-, le profil des classes, le lieu, les conditions matérielles -en particulier l’internat-, le projet pédagogique) en espérant que l’un d’eux s’y intéressera.