Bifurcations possibles après thèse

Bonsoir,

Pour vous expliquer brièvement mon parcours, je suis normalien (parcours mathématiques) et je suis maintenant en thèse depuis 2 ans sur un sujet (assez théorique) de probabilités.

Face aux difficultés de recrutement dans la recherche et le temps d’attente avant d’avoir un poste fixe (il faut multiplier les postdocs aujourd’hui), je m’interroge légitimement sur les possibilités de reconversions.
Pour l’instant je compte essayer de devenir chercheur en France après éventuellement 1 ou 2 ans de postdocs. Cependant, je ne pense pas que j’aurai les ressources (mentales et matérielles) nécessaires pour faire 5 ans de postdocs (comme une de mes connaissances) avant d’avoir un poste fixe en France.

Faisant des probabilités, je me demande, avec un parcours comme le mien (normalien + M2 de probabilités générales mention TB + thèse) si cela est possible de bifurquer dans le monde des entreprises? Par exemple en finance, ou du moins n’importe quel poste où les probabilités peuvent être utiles?
L’ENS nous a formé pour devenir chercheur et a occulté complétement la possibilité d’aller dans le privé. Pensez-vous qu’avec mon parcours il est possible de directement rentrer en entreprise? Ou faudra-t-il faire une formation complémentaire? (c’est particulièrement ce cheminement que je n’arrive pas à visualiser).
Existe-t-il des passerelles (sans revenir à bac+5) pour se reconvertir à un niveau bac + 12 en probabilités ?

Je vous remercie pour vos messages si vous avez connaissances de parcours similaires dans votre entourage (recherche en mathématiques vers privé).
Pour l’instant ce n’est que théorique, mais avoir plusieurs plans est toujours un avantage.

Bonne soirée.

Les proba sont la base des data sciences. Essaie de suivre quelques cours de python/machine learning pendant la fin de ta thèse et ça devrait pas être trop difficile de devenir chercheur en machine learning dans le privé.

Mach90, merci pour ce témoignage qui remet en cause mes idées reçues.
Que l’on puisse, après un parcours d’excellence comme le votre, s’interroger sur son employabilité, laisse songeur le naïf que je suis, inquiet le parent et dubitatif le citoyen quant au fonctionnement de l’enseignement supérieur.

En réponse à Pas evident :
Votre interrogation est surtout la conséquence de la concurrence qui existe dans la recherche académique aujourd’hui. Comme Mach90 l’a dit, aujourd’hui il faut multiplier les CDDs avant de pouvoir envisager un poste, et de fait l’avantage d’avoir fait une formation de la plus haute exigence est moins important qu’avant. Le souci n’est pas que des diplômés suite à un parcours brillant ne trouvent pas de postes en recherche publique, car ces postes seront dans tous les cas données à d’excellents candidats, mais bien la reconversion après un parcours orienté recherche peu opérationnel. Je pense que le CV de Mach90 l’aidera beaucoup dans tous les cas :slight_smile:

Ça surprend souvent, mais.. C’est comme ça. Et ça ne changera pas après-demain, même lorsqu’on attribue la Covid à un certain nombre de reconversions précipitées.
Parce qu’entre un CDD « classique » et un postdoc, ya souvent pas mal de différences, le second ayant beaucoup plus des airs d’exploitation..
Sacré monde, que celui dans lequel les jeunes chercheurs sont (et seront) traités avec assez peu de considération. :confused:

Je vous remercie tous pour vos messages. J’ai encore quelques interrogations.
J’aimerais bien d’autres points de vue notamment concernant les reconversions dans les assurances ou banques par exemple. Dans ma scolarité, j’ai souvent eu des modèles utilisés dans les assurances, j’imagine que les assurances ou banques peuvent, peut-être, être intéressé par un profil comme le mien? Si oui, pensez-vous qu’il faut un diplôme (j’entends diplôme plus école de commerce ou ingénieur) en plus pour être embauché ?
Pour moi c’est encore flou, mais est-ce qu’un parcours comme le mien peut passer pour un job en entreprise assurance ou banque ou c’est impossible du moment qu’on vient pas d’un parcours uniquement commerce/ingénierie financière ?

betanagrom, post:2, topic:131965 a écrit:

Les proba sont la base des data sciences. Essaie de suivre quelques cours de python/machine learning pendant la fin de ta thèse et ça devrait pas être trop difficile de devenir chercheur en machine learning dans le privé.

Je pensais le machine learning plus proche des statistiques que des probas. Je vais essayer de regarder ça. Est-il possible de suivre des cours dans d’autres universités que l’endroit où on fait sa thèse?

betanagrom, post:3, topic:131965 a écrit:

Mach90, merci pour ce témoignage qui remet en cause mes idées reçues.
Que l’on puisse, après un parcours d’excellence comme le votre, s’interroger sur son employabilité, laisse songeur le naïf que je suis, inquiet le parent et dubitatif le citoyen quant au fonctionnement de l’enseignement supérieur.

Je vous en prie. Malheureusement la réalité est assez sombre au niveau des embauches de chercheurs. Je ne souhaite pas développer un débat la dessus, mais effectivement, outre la difficulté de trouver un poste, les salaires sont très bas en recherche académique pour un niveau d’études très élevé… Je trouve cela presque irrespectueux pour les efforts effectués pour parvenir à mon niveau. Ayant de plus obtenu l’agrégation de mathématiques dans mon parcours (ce qui est très fortement conseillé de passer quand on est à l’ENS), je ne compte absolument pas devenir prof de collège ou lycée. Beaucoup de personnes que je connais passés par l’ENS (+ thèse) n’ont pas eu le choix, car faute de poste en recherche, ils ont été dans l’obligation de prendre un poste de prof en collège ou lycée. Même si cela reste marginal, je préfère passer le balais à la société générale que de devoir finir prof en collège pour apprendre les fractions à des enfants, alors que je manipule depuis plusieurs années des équations différentielles stochastiques qui peuvent être, à mon sens, utiles à plein d’entreprises…

Comme l’a rappelé Hibiscus, les postes de « postdoc » sont en sorte des « CDD » pour la recherche académique, mais très dégradé. Déjà le salaire est bas en postdoc, mais outre cet aspect, ce qui me dérange le plus, c’est qu’il faut aujourd’hui aller faire des postdocs à l’étranger (c’est difficile d’avoir des postdocs en France qui s’enchaînent).
Donc quitte à être en CDD, je préférerais l’être en France et avec un salaire de débutant en entreprise.

Je crois que mon problème de « transition » entre recherche et privé, vient surtout du fait que je n’arrive pas à cerner à quels postes je peux candidater avec mon parcours dans le privé.
Auriez-vous des idées de « titres » de postes qui pourraient accepter un parcours comme le mien?

Bonne soirée.

Tu peux effectivement te réorienter vers les services financiers.
Finance de marché
ou Actuariat
La réassurance par exemple peut être assez pointue.
Tu apprendras les aspects ‘Métier’ sur le tas
Y a également des programmes de formation continue en part Time possibles.
Une piste parmi d autres

Pourquoi veux tu compléter ta formation dans une autre fac que la tienne. C est bizarre

Tu dois avoir un réseau d’Alumni avec des membres dans les secteurs qui t’intéressent je pense. En tout cas je commencerais par là pour avoir une idée des parcours et reconversions.

Une reconversion après une thèse est toujours possible, et même après une thèse en bio fonda (où on apprend pas forcément bcp de trucs utiles aux entreprises à première vue). Donc après une thèse en maths je pense que c’est tout à fait jouable.
Machine learning c’est plus statistiques que probas oui, mais a priori la marche ne devrait pas être trop haute avec ton bagage :slight_smile:

Comme ça je dirais que tout poste avec une composante d’expertise en maths appliquées devrait correspondre. Mais à nouveau, n’hésite pas à solliciter des réseaux (ENS, PSL, etc.)

neravil, post:6, topic:131965 a écrit:

Je vous remercie tous pour vos messages. J’ai encore quelques interrogations.
J’aimerais bien d’autres points de vue notamment concernant les reconversions dans les assurances ou banques par exemple. Dans ma scolarité, j’ai souvent eu des modèles utilisés dans les assurances, j’imagine que les assurances ou banques peuvent, peut-être, être intéressé par un profil comme le mien? Si oui, pensez-vous qu’il faut un diplôme (j’entends diplôme plus école de commerce ou ingénieur) en plus pour être embauché ?
Pour moi c’est encore flou, mais est-ce qu’un parcours comme le mien peut passer pour un job en entreprise assurance ou banque ou c’est impossible du moment qu’on vient pas d’un parcours uniquement commerce/ingénierie financière ?

Pas besoin de diplôme en plus pour travailler en banque dans les departements un peu recherche (je ne sais pas pour actuaire en particulier) mais il te faudra des compétences en code (notamment python et R). Pour rentrer tu auras d’ailleurs des entretiens de code.



neravil, post:6, topic:131965 a écrit:

Je pensais le machine learning plus proche des statistiques que des probas. Je vais essayer de regarder ça. Est-il possible de suivre des cours dans d’autres universités que l’endroit où on fait sa thèse?

Oui être bon en proba = être bon en statistique. Tu peux suivre des cours dans d’autres universités que l’endroit où tu fais ta these mais il faut contacter le master en question et en parler à ton directeur de thèse mais il n’y aura pas de problème je pense. Pour les cours de ML, si tu veux viser plus la banque et l’assurance, je te conseil de regarder le M2 Data Sciences de l’X ; si tu veux du ML plus orientée recherche, je te conseil le M2 MVA de Cachan.

Je connais d’autres personnes dans ton cas (thèse ENS +reconversion dans le privé). Mes potes ont cravachés du machine learning 6 mois avant la fin de la thèse et trouvé un poste relativement facilement.
Meilleur conseil: suis le maximum de cours de machine learning. Regarde si tu peux avoir accès au cours du MVA très côté, mais sinon une bonne formation avec les MOOC trouvés sur internet fera l’affaire.
Si tu as l’étiquette " Data scientist" sur ton cv tu trouveras un job extrêmement facilement (c’est un des profils les plus recherchés en ce moment), et après un peu d’expérience, tu peux viser des jobs dans n’importe quel domaine: finance, e-commerce, biotech… tout le monde ou presqye cherche des data scientist en ce moment.
Par contre ça nécessite un peu de préparation, au moins 6 mois avant la fin de ta thèse, idéalement 1 an.

Si tu as l’étiquette " Data scientist" sur ton cv tu trouveras un job extrêmement facilement (c’est un des profils les plus recherchés en ce moment),

Est-ce encore le cas en ce moment ? La crise n’a pas de conséquences sur les recrutements de data-scientists ?

Je vous remercie pour vos derniers messages

Je vais essayer de suivre des cours de data science en parallèle dans le temps qu’il me reste. J’essaierai « au cas où » de continuer à en suivre dans mes postdocs.
J’ai eu 18-20 dans toutes les matières de statistiques en M2 de proba, que faut-il voir en plus pour se préparer à ces cours de machine learning selon vous?

Une des raisons pour lesquelles je poste sur ce forum plutôt que d’en parler autour de moi, c’est car je pense que le souhait de partir dans le privé est très mal vu dans la recherche. Pensez-vous vraiment nécessaire d’en parler à mon directeur de thèse pour ces cours ? ou est-ce faisable de les suivre en douce?

haruwugoka, post:11, topic:131965 a écrit:

Si tu as l’étiquette " Data scientist" sur ton cv tu trouveras un job extrêmement facilement (c’est un des profils les plus recherchés en ce moment),

Est-ce encore le cas en ce moment ? La crise n’a pas de conséquences sur les recrutements de data-scientists ?

Je ne connais pas bien encore le métier de data-scientist, mais je pense en toute honnêteté que la crise liée au COVID ne s’est pas encore déclarée dans les entreprises. Je pense qu’on a pas encore assez de recul pour voir de telles conséquences dévastatrices qui vont avoir lieues dans les prochains mois et années…

Si vous êtes normalien fonctionnaire, vous êtes lié par un engagement décenal, qui théoriquement devrait être remboursé si vous n’entrez pas dans la fonction publique ? Ou ce n’est pas le cas ?

Concernant les recrutements en entreprise après une thèse de math. fonda. il y a des exemples de recrutements sur des postes d’actuaire (sans le statut, qui peut être acquis une fois en poste en formation continue) après une thèse en algèbre. Toujours après une thèse en algèbre, il y a des recrutements en ML. Cette reconversion intervenait après quelques années de postdoc.

Si vous n’avez pas encore terminé votre thèse c’est différent. Il est encore possible de faire carrière dans la recherche mais il faut vraiment s’y consacrer pleinement. D’autre part, le fait de partir dans le privé (ou prof. en prépa qui est aussi souvent une option) n’est pas particulièrement mal vu, même si
cela dépend du directeur de thèse. Mais il est important d’être honnête. Pour obtenir un postdoc, vous allez demander du soutien à des gens de la communauté scientifique. Si c’est ensuite pour aller faire du ML dans le privé, c’est tout de même un peu indélicat.

Si ton but premier est de faire un post doc pour devenir chercheur et que tu prends des cours de ML juste pour avoir un plan de secours au cas où tu ne puisses pas avoir de poste de maitre de conf ça ne sera pas mal vu du tout. Les chercheurs ont conscience que c’est très difficile d’avoir un poste et jamais il ne te sera reprocher de prévoir une solution de repli.

Tout à fait
En informatique par ex, des normaliens en thèse savent déjà qu il privilégieront l académique et d autres le privé.
Ce n est pas mal vu
Il faut je pense être honnête plutôt que de faire des choses en douce
Présenter cela comme un plan de secours est parfaitement défendable
C est peut être un peu différent en maths fonda
Tu es très fort en théorie mais quid de l info ?
A part cela je confirme que tu peux faire une très belle carrière dans l actuariat
Y compris via le ML

Tu peux commencer à te réorienter dès le post-doc.
Idéalement il faut le faire sur un sujet un peu différent de la thèse, dans ton cas cela se justifie pour raisons académiques (ouverture scientifique) et pratiques (avoir des compétences plus attractives pour l’entreprise).

À la sortie de thèse je m’étais donné 2 ans pour trouver un poste dans la recherche. À mon avis ce type de dead-line est une bonne idée, histoire de ne pas se retrouver à 35 ans à se demander ce qu’on fait de sa peau.

Enfin pour les cours de ML, tu es en milieu de thèse. Tes notes de M2 c’est du passé.
Tu peux te familiariser avec le domaine (profite des formations imposées par les ED) et surtout, chercher un pont entre le ML et ce que tu développes en thèse. Cela te servira à t’incruster dans le domaine et peut t’amener à de très belles choses (le concept de travaux multi-disciplinaires ne sert pas qu’à écrire de jolis projets de recherche). Par ailleurs, au-delà de cours en tant que tels c’est primordial de continuer à se former quand on est chercheur.



storm047900, post:13, topic:131965 a écrit:

Mais il est important d’être honnête. Pour obtenir un postdoc, vous allez demander du soutien à des gens de la communauté scientifique. Si c’est ensuite pour aller faire du ML dans le privé, c’est tout de même un peu indélicat.

Je suis toujours ravi de soutenir de bons doctorants pour un post-doc. Pour autant je ne me sens pas trahi si après quelques années ils travaillent dans le privé.
La difficulté d’obtention des postes est réelle, et on peut aussi trouver intéressant d’aller en entreprise.

storm047900, post:13, topic:131965 a écrit:

Si vous êtes normalien fonctionnaire, vous êtes lié par un engagement décenal, qui théoriquement devrait être remboursé si vous n’entrez pas dans la fonction publique ? Ou ce n’est pas le cas ?

Concernant les recrutements en entreprise après une thèse de math. fonda. il y a des exemples de recrutements sur des postes d’actuaire (sans le statut, qui peut être acquis une fois en poste en formation continue) après une thèse en algèbre. Toujours après une thèse en algèbre, il y a des recrutements en ML. Cette reconversion intervenait après quelques années de postdoc.

J’ai bien été normalien fonctionnaire. Il y a bien un engagement décennal mais les années ENS comptent ainsi que le doctorat et les postdocs. Donc on arrive vite à 10 ans :slight_smile:

haruwugoka, post:14, topic:131965 a écrit:

Si ton but premier est de faire un post doc pour devenir chercheur et que tu prends des cours de ML juste pour avoir un plan de secours au cas où tu ne puisses pas avoir de poste de maitre de conf ça ne sera pas mal vu du tout. Les chercheurs ont conscience que c’est très difficile d’avoir un poste et jamais il ne te sera reprocher de prévoir une solution de repli.

Effectivement pour l’instant ce n’est qu’un plan de secours et n’est pas mon plan premier. Je vais essayer d’être honnête dans mes démarches.

selim_erra, post:15, topic:131965 a écrit:

Tu es très fort en théorie mais quid de l info ?
A part cela je confirme que tu peux faire une très belle carrière dans l actuariat
Y compris via le ML

Je sais me débrouiller avec Python que j’ai utilisé toute ma scolarité supérieure. J’ai également quelques bases de R en stat mais rien de fou.
L’actuariat est plus proche de l’algèbre ou des probas?
Je n’ai pas bien compris pourquoi Noiraud1 parlait de thèse en algèbre…

maxou1268, post:16, topic:131965 a écrit:

Tu peux commencer à te réorienter dès le post-doc.
Idéalement il faut le faire sur un sujet un peu différent de la thèse, dans ton cas cela se justifie pour raisons académiques (ouverture scientifique) et pratiques (avoir des compétences plus attractives pour l’entreprise).

À la sortie de thèse je m’étais donné 2 ans pour trouver un poste dans la recherche. À mon avis ce type de dead-line est une bonne idée, histoire de ne pas se retrouver à 35 ans à se demander ce qu’on fait de sa peau.

Enfin pour les cours de ML, tu es en milieu de thèse. Tes notes de M2 c’est du passé.
Tu peux te familiariser avec le domaine (profite des formations imposées par les ED) et surtout, chercher un pont entre le ML et ce que tu développes en thèse. Cela te servira à t’incruster dans le domaine et peut t’amener à de très belles choses (le concept de travaux multi-disciplinaires ne sert pas qu’à écrire de jolis projets de recherche). Par ailleurs, au-delà de cours en tant que tels c’est primordial de continuer à se former quand on est chercheur.

Merci pour votre réponse! Effectivement je me mets aussi la dead-line de 2 ans pour trouer un poste dans la recherche en France. Les probas que j’étudie en thèse sont théoriques mais peuvent avoir des aspects en modélisation (qui ne sont pas vraiment des modélisations de machine learning je pense). J’en ai pas encore parlé autour de moi, mais est-il possible de carrément faire un postdoc en proba de modélisation (pour déjà sortir un peu du théorique) après une thèse en proba théorique selon-vous?

C est pas un peu … théorique le distinguo proba Théorique vs modélisation ?
Ça dépend aussi un peu de ce que tu veux faire après si tu t engagés ds la recherche.

Tu peux résilier ton engagement décennal dès la fin de ta thèse
Le reste dû sera modique pour un salaire de data scientist

Actuariat : tu es chercheur
Je te laisse chercher
C est proba/stat orienté modélisation
Tu dois pouvoir trouver des travaux de bon niveau
Par exemple le prix décerné par la Scor

2 ans pour trouver un poste de recherche en France c’est extrêmement rare dans la conjecture actuelle.
Beaucoup de débouchés possibles en ML, pas que l’actuariat.
Oui, tous les recrutements sont affectés par la crise. Mais tape « data scientist » sur Linked In et regarde tout ce qui sort..
Une autre piste pour réfléchir à la suite. Regarde des intitulés de poste dans des boites qui pourraient t’intéresser dans le section emploi de Linked In (DeepMind et Google en général, par ex) et les compétences nécessaires, et commence à travailler sur ces points dès maintenant.

Google ils ont un gros labo en France ?