Merci Cortez !
Le choix fait par l’ENSIIE - qui est une école d’informatique et qui a un parcours Jeux vidéos ! - de n’ouvrir que 10 places en voie MPI est (on ne plus) consternant…
Pour les jeux vidéo, le cursus est mutualisé avec tsp qui offre royalement 12 places aux MPI !
mais TSP est plus sélective que l’ensiie.
On peut faire du jeu vidéo en passant par l’isima (ccp). accord avec le québec.
la position de l’ensiie (ou l’on peut aussi faire des maths app) n’est guère compréhensible.
les plus généreuses (toutes proportions gardées) sont telécom nancy (école assumée d’informaticiens) et surtout Eurecom.
Eurecom est une bonne affaire et comme ils n ont pas rempli leur effectif de taupins en 2022 (1er concours sous marque propre), ils ont du changer leur fusil d’épaule…
Si leur recrutement reste cosmopolite (grosses facs européennes), ils peuvent se montrer plus disruptifs sur leur mix de taupins.
Mines télécom sont les premiers à sortir une notice 2023. Bravo.
Pour les places dédiées aux MPI, ca reste très conservateur.
Sur les 25 ecoles/cursus, 6 n’offrent aucune place aux MPI. A se demander s’ils ont compris la digitalisation de la société.
3 écoles de fonctionnaires…, telecom physique technologie de l’information (lol) pour la santé et IMT business school (sic). Jeeps38 a raison : L image du geek techno a fait son chemin.
C est tellement facile de coller des étiquettes.
On peut faire des jeux vidéo en passant par n’importe quelle école d’info.
C’est plus une question d’être passionné que de faire un cursus spécifique.
Dans ma promo, plusieurs sont partis dans ce secteur alors qu’à l’Ensimag rien n’y prépare spécialement.
Certes mais à l’époque les cursus ne courraient pas les rues.
La filiale strasbourgeoise de l’ensiie était très orientée traitement d’image/3D… mais elle a fermé.
Dans le genre, celle là est originale et commence à dater :
… mais on s’écarte du sujet.
elpoul3to, post:34, topic:134002 a écrit:
ESM : faudrait déjà qu elle recrute des PT ! Je sais bien que le cyber défense est critique mais qd même.
Franchement qd on pense à St Cyr en sortant du bac, on ne prend pas ce genre de risque.
L’École spéciale militaire de Saint-Cyr vient de confirmer qu’elle ne va pas embaucher d’officiers geeks et geekettes :
Arrêté du 21 novembre 2022 relatif aux concours d’admission à l’École spéciale militaire de Saint-Cyr a écrit:
concours de la filière scientifique.
Trois concours scientifiques sont organisés :
- voie mathématiques et physique (MP) ;
- voie physique et chimie (PC) ;
- voie physique et sciences de l’ingénieur (PSI).
Donc pas de candidats en voie MPI …
father a écrit:
Si les mpi sont mal lotis, il y aura retour de bâton.
Aïe…
Quelques mises à jour :
- l’ENSAI offrira finalement 9 places (2 fonctionnaires + 7 ingénieurs) au lieu des 2 + 2 annoncées initialement ;
- le concours MinesPonts annonce 110 places sur sa page dédiée aux MPI. Le premier chiffre donné était de 77, mais il correspondait à la somme des bornes inf des fourchettes initiales des écoles. Certaines écoles ont déjà communiqué plus ou moins officiellement sur leur nombre de places (TelecomParis, ENSAE…), mais de toute façon la plaquette ne va pas tarder à sortir ;
- le réseau Polytech annonce 109 places en MPI (pour 635 places communes aux filières MP, PC et PSI).
Sous réserve d’erreurs de ma part ou de modifications de dernière minute, voilà les ratios places en MP 2022 / places en MPI 2023 pour les différents concours :
- ENS 3.9 (143 - 37)
- X 7.5 (187 - 25)
- XENS 5.3 (330 - 62)
- MinesPonts 5.6 (614 - 110)
- MinesTelecom 6.8 (753 - 111)
- CCINP 5.5 (1212 - 222)
- Centrale 7.3 (894 - 122)
École par école, les variations sont très importantes, et la logique n’est pas toujours évidente : la plupart des écoles orientées info offrent un ratio très intéressant (autour de 3 pour TelecomParis, ENSIMAG, TelecomStrasbourg…), mais d’autres… non.
Je n’ai pas mis les écoles en banque CCINP et les Polytech (ou écoles en banque e3A), les comparaisons étant délicates.
Merci pour les infos.
C 'est instructif.
Pour le moment X et Centrales sont les moins audacieuses.
Hors mines telecom, les notices sont attendues sont établir les ratios définitifs « places MP23/places MPI23 »
Pour les écoles en classement interfilières (ccp, polytech ou autres), pas de comparaison possible.
Pour les ENS, j imagine que cela correspond aux places dévolues aux MPI sur le groupe info ?
Une question : Le Parc a privilégié une organisation de type MPI*/MP* + MPI/MP.
Pourquoi ce modèle est-il minoritaire ? y compris sur d’autres grosses structures…
Pour les ENS, le chiffre MP 2022 est le total concours Maths + concours Info. Le chiffre MPI 2023 est celui du concours Info, puisqu’il n’y a qu’un concours info dans cette filière… Notons que les places dévolues aux MPI seront presque toutes prises sur le concours Info MP (une poignée sur le concours Maths MP). Certains ratios vont être vraiment très favorables aux MPI (Rennes devrait être à 7 places en MPI contre 10 au total en MP, par exemple). Disons que ça compense certaines autres écoles qui sont beaucoup plus frileuses…
Pour l’organisation des classes de deuxième année, je ne sais pas du tout ce qui a guidé le choix de chaque établissement. Il y a en tout cas du pour et du contre quelle que soit l’organisation retenue.
tho_mik, post:186, topic:134002 a écrit:
- ENS 3.9 (143 - 37)
- X 7.5 (187 - 25)
- XENS 5.3 (330 - 62)
Avant de réagir au texte ci-dessous. Merci de le lire attentivement, j’ai essayé d’être le plus clair possible mais ce n’est pas évident.
Je trouve dommage de présenter les chiffres ainsi. Cela me semble trompeur.
D’abord, il vaudrait mieux présenter d’un côté ENS-math et de l’autre ENS-info.
Tout simplement parce que cela n’a rien à voir. Certains vont rétorquer que l’on peut passer d’info à math à Ulm et Saclay. Mais comment trouver acceptable qu’il vaut mieux être très bon en info et bon en math que le contraire pour intégrer une ENS de math ?
Excusez-moi, mais je pensais que les ENS souhaitaient recruter les meilleurs et les plus motivés des élèves pour chaque département.
Comme c’est 0 place en ENS math, pour le ratio entre MP et MPI on obtient une jolie division par zéro.
Pour les ENS info, il doit rester environ 25 à 27 places pour les MP contre 37 pour les MPI.
Ratio qui semble du coup forcément extrêmement favorable 26/37 = 0.7
Mais faut-il rappeler que le programme de MP-info est restreint par rapport à celui de MPI ?
Le ratio ne devrait-il pas être de 0 ? Les MPI ont 0 place en math, les MP devraient avoir 0 place en info. Après tout les MP n’ont qu’à passer le concours ENS-math Ulm et Saclay et demander à passer en info.
Ensuite, on oublie dans tout cela que les ENS-info intéressent beaucoup moins les MP que les ENS-math. Ainsi dans la filière MP, il y a 6.5 fois plus d’inscrit sur les concours math que sur les concours info ! On peut même imaginer que ce ratio augmente encore dès le prochain concours en raison de la création des MP2I/MPI.
En prenant en compte cela, on pourrait normaliser et obtenir : (6.5*26)/37 = 4.6 de ratio pour les ENS-info (là on calcule un ratio par rapport aux élèves de MP intéressés par l’info et pas par rapport à l’ensemble des élèves y compris ceux qui n’ont même pas l’option info !)
Donc un ratio favorable de 4.6 pour les ENS-info et une division par 0 pour les ENS math car 0 place pour les MPI…
Si on veut intégrer les deux concours ENS (info et math) en un seul calcul en normalisant le concours ENS info et en prenant 117 places en ENS-math pour les MP, on obtient : ((6,5*26)+117)/37 = 7,7
Ah finalement, le ratio n’est plus favorable pour les MPI !
Enfin il a été donné un ratio XENS de 5,3. Pour moi, à nouveau, on mélange deux choses qui n’ont rien à voir. Tout d’abord parce que le ratio pour l’ENS a peu de sens par lui-même (cf ci-dessus) mais qu’en plus les deux formations n’intéressent pas forcément les mêmes élèves. Ce ratio de 5,3 n’a pour seul intérêt de faire apparaître le ratio des écoles les plus prestigieuses comme favorable pour les MPI. Ce n’est pas le cas.
Pour être concis concernant les ens :
les mp-info peuvent démontrer leur excellence en maths ou en info en choisissant leur concours.
Les mpi n ont pas ce choix. Ils sont assignés au concours info.
Cette asymétrie est problématique car les mpi ont le même horaire et le même programme en maths que les mp. On considère juste qu étant meilleurs en info, ils ne peuvent qu être moins bons en maths. Un raccourci discriminatoire.
Ça concerne très peu de taupins mais la symbolique est désastreuse en termes d image.
Reste qu en l état (toutes places confondues), le ratio des ens reste favorable aux mpi.
C est nettement moins vrai pour l x
Pour l agrégat c est du même ordre de grandeur que pour mines ponts… ou ccp.
On ne peut vraiment pas en conclure que ce ratio est plus favorable (hors ens) pour les écoles les plus prestigieuses.
Attendons la confirmation des notices (et en octobre 23 les stat scei) pour construire des métriques robustes.
basho, post:188, topic:134002 a écrit:
Pour les ENS, le chiffre MP 2022 est le total concours Maths + concours Info. Le chiffre MPI 2023 est celui du concours Info, puisqu’il n’y a qu’un concours info dans cette filière… Notons que les places dévolues aux MPI seront presque toutes prises sur le concours Info MP (une poignée sur le concours Maths MP). Certains ratios vont être vraiment très favorables aux MPI (Rennes devrait être à 7 places en MPI contre 10 au total en MP, par exemple). Disons que ça compense certaines autres écoles qui sont beaucoup plus frileuses…
Pour l’organisation des classes de deuxième année, je ne sais pas du tout ce qui a guidé le choix de chaque établissement. Il y a en tout cas du pour et du contre quelle que soit l’organisation retenue.
C est vrai que présente comme cela rennes est une bonne affaire pour les mpi.
Et au moins la symétrie est respectée.
Aux mp le dépt de maths
Aux mpi le dépt d info.
C est également une contrainte.
Mais au total c est une goutte d eau dans l océan des places mises aux concours mp/mpi.
L effet loupe est un peu gros.
Sauf erreur le nb de places offertes en sciences me parait s éroder sur Rennes.
Je ne suis pas en train de défendre l’absence de concours Maths en MPI, que je trouve complètement anormale, et dont j’espère vraiment qu’elle sera corrigée dès l’année prochaine (j’espère, mais je n’en suis pas certain).
Rennes est un peu à part, et a effectivement le mérite de la cohérence. Les autres ENS (y compris Lyon, je précise) s’attendent à avoir des MPI qui choisissent le département de Maths et sont toutes disposées à les accueillir : le problème, ce sont les coefficients aux concours.
Pour la question plus générale de la difficulté relative des concours en MPI par rapport à MP, je pense qu’il n’y aura pas de très grande différence, à part pour une poignée d’écoles (Saint-Cyr / Navale n’ouvrent aucune place, donc évidemment…). Je pense être assez bien placé pour juger de la question, et pourtant je ne peux vraiment pas être plus précis que : « la sélectivité ne devrait pas être très différente de la filière MP ».
Concernant l ens Lyon, les reçus au concours info n ont pas d accès au département de maths.
Il n y a aucune raison que les mpi puissent déroger à la règle.
Les mpi pourront accéder au département de maths s ils passent le concours des mp.
Ce n est pas un problème de coefficients mais de programme (essentiellement en physique)
A moins que le concours MI (sans physique) ne soit maintenu.
Et que l agenda permettent aux mpi de panacher les types de concours suivant les ens.
Cette possibilité était jadis ouverte aux MP.
Dans l attente de la notice, nous ignorons si elle est maintenue.
Si celle ci est maintenue sans que les mpi puissent en bénéficier, l asymétrie inique n en sera que plus contestable.
Nul doute que les ens, qui recrutent la crème des informaticiens, savent résoudre ce petit pb d’optimisation d’agenda des épreuves. 
Nous comptons sur vous Mr Bianquis et vos collègues enseignants de l ups pour faire entendre les voix des taupins !
J’ai dû avoir une dizaine d’élèves qui sont rentrés à Lyon par le concours Info et sont allés dans le département de maths, donc je suis bien placé pour savoir que c’est possible ! En revanche, ce n’est pas de droit (alors que c’est le cas à Ulm, et essentiellement à Saclay). J’ai eu exactement un élève pour qui ça a posé problème : il a été obligé de faire une première année d’info puis de prendre une année sans traitement pour aller en maths (mais au final, il fait des maths). En gros, la réponse de l’école à ces demandes dépend de leur nombre (il faut garder un certain équilibre entre départements) et des notes en maths au concours.
Concernant les MPI, l’ENS Lyon sait qu’il y a des élèves intéressés pour aller en Maths, et devrait basculer des places du concours MP Maths vers le concours MPI spécifiquement pour prendre en compte ce flux. Un MPI qui passe le concours MPI et qui est admis avec de bonnes notes en maths pourra aller au département de maths de l’ENS Lyon. Les demandes sur dossier pour le département de maths seront examinées de la même manière pour les MP et les MPI.
Sauf grosse surprise, le concours Maths-Info de l’ENS Lyon est maintenu. En revanche, le panachage ne devrait pas être possible pour les candidats de MPI : on passe le concours XENS en filière MP ou en filière MPI. C’est dommage, j’ai des élèves pour qui le concours Maths-Info aurait été parfait : ils ont le droit de s’y inscrire, mais ça veut dire entre autres passer l’X en filière MP, ce qui est problématique.
À nouveau, je suis le premier à regretter qu’il n’y ait pas de vrai concours Maths prévu pour les MPI cette année. Aux journées portes ouvertes et pendant toute l’année de sup, j’ai répété que, bien sûr, les élèves de MPI pourraient accéder aux départements de maths des ENS dans les mêmes conditions que ceux de MP : ça me semblait aller de soi. Finalement c’est plus compliqué, et ce n’est pas normal ; néanmoins, il ne faut pas noircir excessivement le tableau.
deleted_user2, post:194, topic:134002 a écrit:
En gros, la réponse de l’école à ces demandes dépend de leur nombre (il faut garder un certain équilibre entre départements) et des notes en maths au concours.
C’est un problème. Autant les ENS ont l’historique des demandes de MP qui veulent passer d’info à math.
Autant la visibilité du nombre de MPI qui voudraient faire la même chose en 2023 est nulle.
Visiblement, ils tablent sur quelques élèves. Je pense que c’est une erreur.
Il serait intéressant que les profs de prépa fassent un sondage dans leur tête de classe de MPI sur la préférence entre ENS math et ENS info.
En tout cas, si j’en crois les différents messages que j’ai pu lire un peu partout, on risque d’etre bien au-dessus de 5/37 qui voudraient basculer.
Quand un MP passe le concours info c’est que l’informatique est son point fort (et/ou qu il a une faiblesse en physique). Ce point ne concerne pas Lyon qui justement a un concours MI sans physique.
Et en général c’est plutôt pour rejoindre le departement d’info.
Mais des petits malins se sont dit qu il était peut être plus facile de rejoindre le dpt de maths d’une ens via le concours info (quitte à panacher), Rennes exclue.
10 élèves rentrés sur le concours info ont intégré le dpt de maths de Lyon.
OK mais sur quelle période ?
Parce que les retours d’expérience traduisaient plutôt un certain durcissement de la porosité.
Hors Rennes il y aura donc 30 places pour les MPI.
et 22 places pour les MP (concours info). C est un ratio clairement favorable.
S’il y a 5 taupins sur les 30 qui veulent rejoindre un dpt de maths (et il n y aurait rien de suprenant ni d illégitime à cela), cela ne ferait que 2 élèves pour Lyon. Pas de quoi déséquilibrer un Dpt.
S il y en a 10, cela fait question.
Et si tel est leur projet, mieux vaut privilégier Saclay.
Car les promesses n’engagent que ceux…
Répartition des TIPE selon la dominante dans une classe de MPI que je connais :
info : 49%
Physique : 27%
Math : 24%
Répartition des TIPE en MP selon le rapport https://www.scei-concours.fr/tipe/Rapport_TIPE_2021.pdf :
info : 31%
physique : 49%
math : 18%
autre : 2% (SI, chimie)
Evidemment l’échantillon des MPI est trop petit. N’empêche qu’ils n’ont pas l’air de s’intéresser moins aux maths que les MP.
Et le nombre de TIPE en physique est loin d’être négligeable… alors qu’en école de physique à CCINP, il n’y a pas grand chose.
30000 voeux pour des mp2i ça me semble bcp…
avec 30 classes de MP2I, le total des concours cités dans l’article est d’environ 800 places
A la grosse, ça fait environ moins de 2/3 des places.
Et le dernier 1/3 ? quelles sont les autres principaux débouchés ? je ne connais pas grand choses en concours post-prépa, mais je trouve inquiétant de n’avoir des places que pour moins des 2/3 des candidats…