Enchanté,
Je trouve que ton français à l’écrit est nettement au dessus de la moyenne!
Cela devrait certainement t’aider pour les concours.
si tu es laxiste en etant en prepas (avec les colles, les DS, etc), comment ca se passera si tu es en candidat libre ?
qu’est ce qui te pousseras a travailler ? parce le plus grand risque a mon avis, en candidat libre, c’est la procrastination. s’organiser seul, se pousser a travailler sans personne derriere, c’est tres difficile
Tout à fait d’accord avec Piroud, si tu n’arrivez pas à te motiver à bosser avec tout l’encadrement d’une prépa, tu n’y arrivera jamais tout seul.
La candidature libre c’est vraiment pour des gens très autonomes, il faut une maturité et une volonté surhumaine pour travailler efficacement sans avoir de suivi régulier de sa progression.
Pourquoi tu ne veux pas faire 5/2 dans ta prépa? Les côtés "relou " de la prépa sont moindres en 5/2, si tu maitrises le cours tu n’as pas besoin de le réécouter et tu peux passer ta journée à résoudre des exos ou faire des annales tranquillou. Si tu ne maitrises pas bien ton cours tu as largement le temps pour te poser et le comprendre. En plus tu as les kholles, qui te préparent super bien aux oraux des concours. La 5/2 est une année très différente des autres, qui peut être beaucoup plus facile à vivre.
Si tu en juste assez de la prépa et que tu ne veux pas y retourner en 5/2 va en école directement, ne prends pas le risque de passer une année à glander en candidat libre pour te retrouver avec des moins bonnes écoles à la fin.
En français
En tout cas, merci beaucoup de prendre la peine de me répondre !
J’ai du mal a voir en quoi le fait d’être en candidat libre l’année prochaine te donnerait une claque. Au contraire, vu ce que tu écris j’ai plus l’impression que tu va ouvrir un bouquin, le lire une fois et croire que tu maitrises le sujet.
Or vu ce qui se passes cet année pour toi, c’est largement insuffisant; tu dis avoir du potentiel, mieux comprendre avec un livre mais tu ne réussis pas les kholles et les ds. Cela semble montrer que tu ne maitrise pas autant le cours et les exercices que tu le penses. Comment feras tu en candidats libre pour vérifier que tu maitrises le cours ? Comment evalueras tu ta progression ?
Pour la motivation, quel est ton rêve ? Veux tu une école en particulier ? Un métier qui t’attire plus ?
Il est
j’ai quand même peur de la quitter.. peut-être par instinct..
Non, j’aime la prépa, à quelques matières près. C’est frustrant je suis perdu.
JauneCitron : Merci pour votre sincérité.
Vous semblez révolté par votre situation et vous êtes ridicule dans votre manière d’agir : semblant posséder un haut degré de conscience de votre cas, vous ne faites rien pour l’améliorer.
*A prendre ou à laisser : *
La situation de votre prépa indique clairement que vous n’êtes pas stimulé pour préparer les concours qui correspondent à vos objectifs minimums. C’est triste mais vous êtes une pure victime du système prépa, dans lequel les inégalités se jouent essentiellement pendant toute la préparation. Heureusement, il est possible de s’affranchir de ces difficultés, mais malheureusement, votre manque total de motivation vous fera défaut et vous laissera dans la tristesse.
Il n’y a donc qu’une solution : ou bien vous acceptez de cultiver et d’entretenir une forme fictive de motivation (cela est possible, même quand on a pas de rêve), ou bien vous poursuivez tel quel et vous minimisez les chances d’atteindre votre objectif. (car il faut bien reconnaître que la part de chance qu’il existe aux concours pourrait vous faire réussir)
-Si vous choisissez la première solution, vous devrez palier le manque de consistance des enseignements que vous recevez dans la quête de votre objectif : être préparé à du CCP et E3A n’est clairement pas la même chose que de se préparer à du Centrale. A cet égard, tout est permis et tout est encore faisable : un travail intelligent sur les *annales *peut être très intéressant et rentable. Voici une piste de départ : concours-centrale-supelec.f … aleSupelec
Tout n’est qu’une question de temps et d’organisation : la réussite aux concours est une question d’organisation. ( aussi parle-t-on ici d’organistion matérielle (gestion du temps et des priorités, espace de travail, sources de travail, méthodes de travail, …) autant qu’intellectuelle (classer son savoir, savoir se situer par rapport à l’apprentissage du cours, connaître ses lacunes dans tel ou tel chapitre, connaître ses points forts, …) )
-Sinon, gardez une attitude intelligente : même avec un poil dans la main, vous n’êtes pas le dernier de votre classe, ce qui signifie que vous avec des capacités à exploiter (et/ou que votre classe a un niveau très faible). Paradoxalement, cela ne vous semble pas gratifiant, hélàs.
JauneCitron a écrit:
Tiens, j’ai une question concernant les métiers, quel est le métier qui consiste à s’occuper de la création des téléphones portables, non pas le crafting à proprement dit mais le montage, l’assemblage ingénieux des pièces ? Ce métier a-t-il seulement un nom ? ..
J’ai fait prépa par défaut, MP par défaut.
Ca n’a pas de nom spécifique pour les téléphones portables : que tu bosses dans les bombes ou les cuvettes de toilettes, c’est pareil, au fond.
C’est de la mécanique, ce dont tu parles. Concepteur, dessinateur, projeteur, ces trois là font ça. Moi je le fais sur des hélicos. Je pourrais aussi bien le faire sur des maisons ou des jouets pour enfants, mon « travail » en soi ne serait pas bien différent…
Sinon, tu nous parles de capacités intrinsèques : c’est bien d’avoir du « talent », le truc c’est que du talent en sciences, bah… Quasiment tout le monde en a, en prépa. On se différencie beaucoup par le travail et la progression.
Quelqu’un qui a du talent mais qui ne sait pas l’exploiter, qui ne sait pas travailler, ça ne vaut pas grand chose sur le marché du travail.
Attention, donc, avec les « j’aurais pu », « si je bossais, je pourrais… ». Ca réconforte l’égo mais ça ne vaut quasiment rien 
.
Moi, j’aurais pu être présidente de la république à 24 ans, par exemple, si je l’avais voulu. Mais bon, j’ai pas mis les moyens, et je me suis consacrée à d’autres choses ! Pourtant j’aurais pu, hein.
JauneCitron a écrit:
Un métier : Ingénieur ?
Le domaine, j’pensais Energie ou aéronautique. Je ne sais pas vraiment, ça me sonne juste bien à l’oreille
le probleme, c’est que ingenieur n’est pas un metier (mais tu n’es pas le seul a faire cette erreur)
LaMouette a écrit:[quote=« JauneCitron »]
Tiens, j’ai une question concernant les métiers, quel est le métier qui consiste à s’occuper de la création des téléphones portables, non pas le crafting à proprement dit mais le montage, l’assemblage ingénieux des pièces ? Ce métier a-t-il seulement un nom ? ..J’ai fait prépa par défaut, MP par défaut.
Ca n’a pas de nom spécifique pour les téléphones portables : que tu bosses dans les bombes ou les cuvettes de toilettes, c’est pareil, au fond.
C’est de la mécanique, ce dont tu parles. Concepteur, dessinateur, projeteur, ces trois là font ça. Moi je le fais sur des hélicos. Je pourrais aussi bien le faire sur des maisons ou des jouets pour enfants, mon « travail » en soi ne serait pas bien différent…
[/quote]
pour completer ce qu’a dit LaMouette, tu as plusieurs metiers qui permettent de faire ce que tu souhaites. il y a bien sur la conception, mais aussi les metiers de l’industrialisation (creer les machines et methodes pour l’assemblage en serie des composants). a noter aussi que pour tout ce qui est electronique, il existe des specialistes qu’on appelle souvent lay-out designer, qui doivent positionner les composants sur les PCB en tenant compte de toutes les interactions qui peuvent se produire (interferences, phenomenes electromagnetiques, etc)
et pas forcement besoin de faire de la mecanique pour faire de la conception ou de l’industrialisation, c’est possible a partir de presque toutes les specialites des ecoles d’ingenieur
KDY
JauneCitron a écrit:
…sans même savoir ce qu’est véritablement le métier d’ingénieur, personne ne se dit que peut-être le métier ne va pas lui plaire ?
…des liens de topic où l’on raconte qu’être ingénieur "en … "est génial
ou me vanter les mérites d’un ingénieur en général
Je crois que tu as mal lu ce qu’a écrit Piroud. Ingénieur, **ce n’est pas un métier **! C’est un diplôme qui sanctionne une formation.
Après, pour répondre à ta question, c’est aussi un diplôme qui t’ouvre beaucoup de portes, dans des fonctions évolutives, intellectuellement plus satisfaisantes que beaucoup d’autres (même si tout n’est pas passionnant, loin s’en faut 
) et qui, accessoirement, sont plutôt mieux payées que la moyenne.
Au final, en ce qui me concerne et à défaut de te faire réver, je ne regrette pas du tout d’être devenu ingénieur, même si mon métier n’a rien à voir avec ma formation initiale. Mais j’ai pu faire un peu ce que je voulais, j’ai eu beaucoup d’opportunités, et je suis plutôt satisfait tant de ma carrière que des mes revenus 
JauneCitron a écrit:
J’reste étonné que des élèves puissent travailler comme des forcenés sans même savoir ce qu’est véritablement le métier d’ingénieur, personne ne se dit que peut-être le métier ne va pas lui plaire ? Dans le doute, il est préférable de travailler, mais tout de même dans le cas échéant, la chute est rude..
Bah, en fait, vu qu’ingénieur n’est pas un métier mais un titre… (= un niveau d’études, si tu préfères)
Quand tu fais tes études, tu cherches justement à te rapprocher d’un métier qui te plaira. Et en plus, tu peux changer de métier (plusieurs fois !) au cours de ta carrière d’ingénieur. Celui que tu fais en tant que débutant et celui que tu auras 30 ans plus tard peuvent être extrêmement différents.
LaMouette, oui, avec des « si » on refait le monde. Mais le fait que j’arrive jusqu’ici, en me tournant les pouces, cela relève légèrement d’un exploit, un idiot tel que moi descendant de parents dotés d’un brevet professionnel. Alors j’me dis, si je mettais la machine en marche peut-être..
Pourquoi serais-tu un idiot ?
Tu n’as rien d’un déchet.
Et moi, je ne te juge pas, ni toi, ni tes motivations, ni ton niveau : je ne te connais pas. Je te met juste en garde : des « si j’avais vraiment voulu, j’aurais eu le niveau, j’aurais pu », on en voit beaucoup (dans le milieu des prépas et des concours, mais pas seulement… Partout en fait). Je comprend, hein, moi aussi j’aime bien me dire que si j’avais fait plus d’efforts, j’aurais pu être plus ceci ou moins cela : seulement, ces efforts que je n’ai pas fait, il y a des gens qui l’ont fait. Et ça fait toute la différence .
Le talent, c’est joli, mais plus tu vas te rapprocher des milieux professionnels, plus on va chercher de la compétence. Le talent brut non exploité ne sert à rien . Prend bien garde à exploiter le tien !
Ayant reçu des réponses satisfaisantes, dans le simple but de me motiver, pourriez-vous me donner des liens de topic où l’on raconte qu’être ingénieur "en … "est génial
ou me vanter les mérites d’un ingénieur en général
ou encore à quel point ce que vous faîtes est passionnant ?
Comment vous avez trouvé vos rêves ?(Concernant les révisions, j’ai tout ce qu’il me faut, cours, livres, mélusine, dupuy de lome, DS et cours de différents lycées, mes DS/DM. Me manque la motivation pour pallier à cette procrastination qui a trop duré.)
Utiliser la fonction recherche pourrait aussi t’y amener(oui, un ingénieur, ça sait chercher des informations, normalement !). Mais on devrait pouvoir en trouver deux ou trois.
Par contre, vanter les mérites d’un ingénieur en général, je ne vois pas. C’est quoi, un ingénieur en général ?
Alors quelques liens :
On avait bien débroussaillé Le métier d’ingénieur. Encore un qui nous parle de métier, d’ailleurs…
Déjà, si tu lis tout ça, ça va peut être t’aider. Idée à retenir (entre autres) :
Bien différencier secteur / discipline / fonction dans un poste.
le secteur c’est ce que ton entreprise vend. IE tu peux être mécanicien RetD et bosser dans les trains d’atterrissage des avions, et faire quasi la même chose au quotidien que ton collègue qui travaille dans les pots de yaourth. Ce n’est pas forcément très important, il y a des gens qui se fichent un peu de ce que fabrique l’entreprise, d’autres veulent absolument faire des avions, des voitures ou des appareils photo.
la discipline c’est ton « domaine d’expertise », ce que tu sais faire, ce pour quoi tu es formé en priorité. C’est surtout là dessus que tu vas choisir ton école : plutôt mécanique, matériaux, chimie, électronique, thermique, mécanique des fluides, etc… ?
-la fonction c’est ce que tu fais, est-ce que tu gères une équipe d’ingénieurs ? D’ouvriers ? Est-ce que tu développes quelque chose de nouveau ? Est-ce que tu vérifies le travail d’autres personnes ? Etc..
Puis lis ce topic là, peut être intéressant aussi.
Enfin, tu finiras par celui-là. Si tu réussis à capter que le mec n’a pas bien compris ce qu’est un ingénieur, t’a gagné un bonbon .
Je
JauneCitron a écrit:
Un « ingénieur en général » → un ingénieur en quelque chose, a-t-il du mérite ? J’aurais aimé un speech (bien que ce soit arrogant) sur le plaisir d’être ingénieur, histoire de vendre du rêve, comme on le ferait à des jeunes étudiants.
pourquoi je suis content d’avoir fait des etudes d’ingenieur ? cela m’a permis de faire des choses qui m’interesse: developper des produits, rencontrer des personnes formidables qui vont de l’operateurs au PDG de grand groupe. cela m’a egalement permis de vivre et travailler a l’etranger, de pouvoir envisager des evolutions de carrieres (je me vois pas du tout etre prof pendant 40 ans par exemple),
et en plus on est pas mal paye
bien sur, il y a des cote moins glamour: la pression parfois tres importante, les horaires qui peuvent etre a rallonge, les deplacements dans des coins un peu perdus, etc
mais globalement, je ne regrette pas du tout d’etre ingenieur
JauneCitron a écrit:
J’ai l’impression que les écoles privées d’e3a donnent accès à un diplôme (non reconnu, certes) mais débouchant tout de même sur des salaires impressionnants. Serait-ce du flan ? Ou ces ingénieurs auront aussi une marge de progression fulgurante ? Finir dans une bonne école pour se faire rattraper par quelqu’un qui à acheter son diplôme est frustrant, ai-je tort ?
1/ les ecoles sur e3a ont un diplome reconnu. certes il est moins connus que des diplomes de Mines ou de Centrale. et les eleves de ces ecoles n’ont pas « achete » leur diplome
2/ la progression dans une entreprise (en dehors de certaines entreprises publique ou administrations), c’est plus du aux competences et aux ambitions des uns et des autres que par rapport au diplome d’origine. il n’est pas rare de voir des gens tres competent et/ou ambitieux sans diplome d’ingenieur devenir responsable de services et manageant des ingenieurs, docteurs, etc
JauneCitron a écrit:
Une autre question, au niveau du salaire. Y’a-t-il une différence sensible entre un étudiant sortant d’une centrale provinciale et un sortant d’une mine provinciale ?
J’ai tendance à penser que les mines sont en deçà des centrales en ce qui concerne les salaires (je parle d’ingés dans le même secteur).
les salaires dependent
- des secteurs
- du lieu (paris/province/etranger)
- des entreprises (dans un meme secteur, les ecarts de salaire entre 2 entreprises peuvent etre importants)
- de ce que chacun arrive a negocier
bref, a mon avis, il est tres difficile de faire des comparaisons pertinentes sur des differences de salaires
Je réponds ce soir.
Merci pour tout piroud !
LaMouette qui a disparu ?
Désolée, je suis un peu prise en ce moment (vi, même le week-end).
JauneCitron a écrit:
Un « ingénieur en général » → un ingénieur en quelque chose, a-t-il du mérite ? J’aurais aimé un speech (bien que ce soit arrogant) sur le plaisir d’être ingénieur, histoire de vendre du rêve, comme on le ferait à des jeunes étudiants.
Tout le monde a du mérite !
Moi, je suis fière de ce que j’ai fait, et de ce que je fais. Je trouve ça déjà pas mal ! Est-ce que j’ai du mérite ? Pour sûr, parce que j’ai travaillé pour avoir ce que j’ai (« j’ai exploité mon talent »), et que j’ai, au long de mes études comme aujourd’hui, prêté attention à l’équilibre entre mes études, mon travail et mes loisirs, ma vie personelle. Je suis satisfaite de là où je suis aujourd’hui, et de la façon dont j’y suis parvenue. Je trouve ça bien suffisant pour considérer avoir du mérite
Si les autres en ont ? Probablement
Concrètement, dans mon job aujourd’hui, je suis contente :
- de travailler dans les hélicos (bon, j’aurais préféré les n’avions, mais c’est cool aussi !).
- de faire fonctionner mon cerveau (= je réfléchis tout le temps. Il y a des boulots où l’effort intellectuel est moindre…).
- de progresser, d’avoir du challenge (= on me donne du travail qui est « trop dur pour moi », je dois me débrouiller pour y arriver quand même, donc j’apprends, et je progresse) : il y a toujours une marge de progression, tu ne peux pas tout savoir sur tout.
- d’avoir des responsabilités, d’apporter « ma pierre », aussi petite soit-elle (je fais partie des gens qui fabriquent un objet, qui décident que celui-ci peut voler).
- de travailler aux côtés de gens intéressants, intelligents et qui ont aussi ce goût du travail intelligemment réalisé.
- d’être reconnue pour ce que je sais faire, d’avoir du « pouvoir de décision », d’être autonome.
- de faire des choses différentes tous les jours, d’avoir chaque jour de nouveaux problèmes à régler, de nouvelles solutions à apporter.
Pour résumer, c’est quand même le challenge intellectuel, en équipe ou en solo, qui me plait le plus. Tu n’es pas là pour faire quelque chose de « répétitif » ou que « tout le monde pourrait faire ». Tu es là pour utiliser tes connaissances transverses, creuser, développer, aller chercher si tu ne sais pas, apprendre, utiliser tes méninges… Et ça, c’est plutôt cool, quand on aime le challenge.
Je ne sais pas si ça te fait rêver : quand j’étais au lycée, ça me faisait rêver 
.
J’ai l’impression que les écoles privées d’e3a donnent accès à un diplôme (non reconnu, certes) mais débouchant tout de même sur des salaires impressionnants. Serait-ce du flan ? Ou ces ingénieurs auront aussi une marge de progression fulgurante ? Finir dans une bonne école pour se faire rattraper par quelqu’un qui à acheter son diplôme est frustrant, ai-je tort ?
Faux. Certaines E3A sortent des ingénieurs très compétents, et certaines sont reconnues. Ne pas tomber dans la folie des classements qui croit que seuls les ingénieurs sortant d’écoles A++ sont capables d’êtres ingénieurs, et que les autres sont moisis et débiles.
Les salaires dépendent beaucoup du secteur (= on est plus payé dans la finance, le luxe ou l’aéronautique que dans l’environnement, en général).
Ensuite, note bien qu’un nom d’école, c’est très joli, mais ce sont tes stages qui vont te faire avoir un poste. C’est sur mes (très biens choisis, et plutôt bons) stages qu’on m’a recrutée. Le salaire qu’on te propose à l’embauche dépend de beaucoup de choses : du secteur et des « grilles », mais aussi de ton « attractivité ». Si on sent que tu peux partir autre part, que tu as d’autres propositions intéressantes (parce que tu es un candidat intéressant !), ça fait monter les enchères.
Pense aussi qu’on ne paie pas pareil dans une start-up, dans une petite PME et dans un grand groupe.
Ensuite, c’est ta progression et ta « socialisation », ainsi que tes capacités de négociation, qui feront les augmentations.
Et pour finir, avoir été très bon en maths à 20 ans ne veut pas dire que tu as droit à vie à une rente au dessus de celle de celui qui a été moins bon que toi en maths. Ca n’a pas grand chose à voir avec ta capacité à être un bon ingénieur, et à bien progresser. Si tu trouves ça frustrant à 20 ans, je comprends, à 25/30 ans, je te répondrai qu’il faut arrêter de te branler sur ton diplôme pour commencer à bosser un peu
Une autre question, au niveau du salaire. Y’a-t-il une différence sensible entre un étudiant sortant d’une centrale provinciale et un sortant d’une mine provinciale ?
J’ai tendance à penser que les mines sont en deçà des centrales en ce qui concerne les salaires ( je parle d’ingés dans le même secteur ).Ingénieur est donc un statut, merci
Aucune fichtre idée. C’est dur de comparer les salaires.
Déjà parce qu’au sein d’un même département, après avoir papoté avec mes camarades, je me rends compte que je suis bien mieux payée que certains… Et bien moins que d’autres. On ne travaille pas tous au même endroit, dans le même pays, sous le même type de contrat, dans la même entreprise… Ca change pas mal de choses. Tu auras un meilleur niveau de vie à Rennes qu’à Paris en étant moins bien payé, tout simplement parce que la vie y est moins chère.
Les salaires de sortie annoncés par les écoles ne sont donc pas très représentatifs : certaines années, 50% des diplomés sont embauchés en région parisienne, par ex : ça fait monter le salaire de sortie moyen par rapport à l’année précédente où c’était juste le cas de 30%. Certains font une thèse ? Bim, ça fait baisser le salaire de sortie moyen.
Ensuite, les écoles sont assez, comment dire… Disons que dans le calcul des salaires, certaines prennent le brut, d’autre le net, certaines prennent en compte les primes, les avantages, le CE, la mutuelle, etc… d’autres pas. Et cie. Tu ajoutes ça à ce que je t’ai dit juste au dessus, et tu comprends que les salaires de sortie sont à prendre avec de grosses, grosses, grosses pincettes.
Merci