Choix de carriere

Bonjour à tous,

Je viens d’être diplômé d’une école d’ingénieur Top 10 en mécanique/manufacturing/génie industriel. A la rentrée je vais entamer un MS en Business (projets, finance, Marketing, etc…) à l’ESCP Europe. Je voulais entamer cette formation car je souhaitais m’éloigner de la technique et avoir un poste plus « corporate », et donc ce qui va avec : travail en bureau, salaire plus intéressant, et bien sur pour développer une sorte de double compétence industrielle(technique)/Business.

Je vous écrit car je suis un peu perdu dans mon orientation professionnel. J’ai plusieurs type de métiers en tête mais je n’arrive pas à me décider sur l’orientation la plus adaptée à mon profil et mes aspirations professionnelles:

  • Business Analyst: Strategy Analyst: ca a l’air intéressant mais j’ai l’impression qu’on reste scotché à l’ordi H24 sur Excel (donc je vais en avoir marre à un moment).

-Ingénieur commercial: métier qui m’intéresse mais qui me parait compliqué à appréhender quand on est junior sans xp et sans réseau, et peur de rester bloqué dans les métiers « sales » (d’ailleurs ayant fait la majorité de mes stages en industrie, je ne sais pas si je saurais performant dedans)

  • Le conseil: me parait comme le choix le plus safe car c’est assez ouvert quand on ne sait pas quoi faire, mais les horaires, la pression, et la sélectivité en entretien me rebute un peu.

  • Banque/ Finance: Parait trop compliqué à intégrer n’ayant aucun stage dedans

  • Industrie: J’aime bien l’industrie mais j’ai peur de gâcher le potentiel de mon MS Business.

Voila, je pense que ça se voit que je suis bien perdu au sujet de mon orientation :laughing: . Si des personnes inexpérimentées peuvent m’éclairer j’en serais très reconnaissant :grin:

Si vous avez également des suggestions de métiers que je pourrais faire pour que je me renseigne j’en serais reconnaissant également

Ca fait beaucoup de métiers très différents.

loracanta, post:1, topic:132976 a écrit:

un poste plus « corporate », et donc ce qui va avec : travail en bureau, salaire plus intéressant, et bien sur pour développer une sorte de double compétence industrielle(technique)/Business.

Ca, ok, pourquoi pas.
Mais pour moi, l’info qui manque, en fait, la seule info qui compte vraiment, c’est, à part être derrière un bureau, t’as envie de faire quoi ?
T’as envie que ton quotidien ressemble à quoi ?
T’as envie de produire / livrer quoi ? (livrables internes comme externes)
T’as envie de travailler pour quel contexte industriel ? (i.e., pour quel type de produit voudrais-tu être un jalon de la chaîne de production ?) Tu parles d’analyst, de commercial, de conseil, etc. Mais avant tout ça, il manque un « dans quoi » ? « Pour quoi » ? (et ensuite, tu pourras chercher un « pour qui »)
T’as envie / besoin de quelles valeurs dans ton environnement de travail ? (e.g. (et c’est un exemple à la con, mais c’est bien de se poser ce type de questions, de valeurs) est-ce que t’as des opinions écologiques suffisament fortes pour ne surtout pas vouloir bosser chez Total)

Hello Hibiscus et merci pour ta réponse.

Alors justement j’ai des idées mais j’ai pas forcement le nom du poste. Mais pour donner l’idée: je voudrais travailler dans un environnement industriel, je suis passionné par le manufacturing, je voudrais bosser sur des produits industriels ou je pourrais utiliser mes competences techniques ( éoliennes chez Siemens, Gros transformateur chez GE, moteur d’avions etc), mais pas sur des thématiques techniques ou je dois dimensionner les pieces ( ce dont j’ai horreur) mais plutôt business (aspects eco et financier, gestion de projet, etc).

J’imagine répondre a des appels d’offres, calculer le rendement économique du projet, discuter avec le client, et ensuite discuter avec la prod pour répondre a la demande du client. Afin de gagner le contrat.Puis a la fin livrer par exemple le produit ( transformateur GE par exemple) en gérant la prod, La supply chain, les finances tout en ayant fait du profit pour ma boite.

Ca c’est l’ideal, de par mes recherches je voie que c’est du tender leader, project engineer, etc mais ces postes demandant au moins 5 ans d’xp sur Linkedin, c’est pour cela que je voie pas forcement comment y accéder.

Concrètement tu as fait l ensam ?
Quelle option de 3a ?
Quel MS de l escp ?

loracanta, post:3, topic:132976 a écrit:

Hello Hibiscus et merci pour ta réponse.

Alors justement j’ai des idées mais j’ai pas forcement le nom du poste. Mais pour donner l’idée: je voudrais travailler dans un environnement industriel, je suis passionné par le manufacturing, je voudrais bosser sur des produits industriels ou je pourrais utiliser mes competences techniques ( éoliennes chez Siemens, Gros transformateur chez GE, moteur d’avions etc), mais pas sur des thématiques techniques ou je dois dimensionner les pieces ( ce dont j’ai horreur) mais plutôt business (aspects eco et financier, gestion de projet, etc).

J’imagine répondre a des appels d’offres, calculer le rendement économique du projet, discuter avec le client, et ensuite discuter avec la prod pour répondre a la demande du client. Afin de gagner le contrat.Puis a la fin livrer par exemple le produit ( transformateur GE par exemple) en gérant la prod, La supply chain, les finances tout en ayant fait du profit pour ma boite.

Ca c’est l’ideal, de par mes recherches je voie que c’est du tender leader, project engineer, etc mais ces postes demandant au moins 5 ans d’xp sur Linkedin, c’est pour cela que je voie pas forcement comment y accéder.

Quel parcours ont suivi les titulaires de ce genre de poste ?
Charge d affaires, ingénieur technico commercial…
Pour un poste comme celui que tu décris, il faut effectivement un peu d expérience.
A toi de les cumuler.
Contrôle de gestion industriel pour savoir pricer
Ventes pour comprendre les besoins client
Prod/supply pour tenir les délais

Warning : Je vais faire une réponse courte et remplie de positivité et d’optimisme chaleureux.

loracanta, post:3, topic:132976 a écrit:

, je suis passionné par le manufacturing, je voudrais bosser sur des produits industriels ou je pourrais utiliser mes competences techniques ( éoliennes chez Siemens, Gros transformateur chez GE, moteur d’avions etc), mais pas sur des thématiques techniques ou je dois dimensionner les pieces ( ce dont j’ai horreur) mais plutôt business (aspects eco et financier, gestion de projet, etc).



loracanta, post:3, topic:132976 a écrit:
J’imagine répondre a des appels d’offres, calculer le rendement économique du projet, discuter avec le client, et ensuite discuter avec la prod pour répondre a la demande du client. Afin de gagner le contrat.Puis a la fin livrer par exemple le produit ( transformateur GE par exemple) en gérant la prod, La supply chain, les finances tout en ayant fait du profit pour ma boite.

Quand t’es justement dans la technique, dans l’architecture système, la conception, les bureaux d’études, etc. tu détestes rien de plus dans la boîte qu’un KAM (commercial) qui connaît rien à tout le travail qui tourne autour du produit, par exemple l’éolienne que tu cites, mais qui se permet de répondre à des appels d’offres, ou de livrer, ou de gagner un contrat.

Selon les domaines, c’est encore pire. C’est la technique, l’unité système / architecture qui répond aux appels d’offres, pour éviter justement qu’un commercial couillon décide que l’éolienne aura des panneaux solaires dessus pour doubler son rendement, parce que ça fera un super coup de pub et rapporter plein de sous, alors que ça va alourdir les pales et rendre la construction impossible, faire dépenser des milliers d’heures en conception pour corriger tout ça (c’est pas un vrai exemple, mais c’est pour illustrer).
Si t’es pas capable de dimmensionner les pièces, tu peux pas répondre à une appel d’offre. (je sais, c’est très open-minded comme opinion.)

Il y a plein d’exemples très célèbres dans le monde de l’archi, je vais t’en donner deux que j’aime bien.

Ya un avion US F/A-18 qui marche super. Date de production 1978. 3000 heures de vol, sortie moyenne 90 min, poussée 7.5g, basé sur un porte-avions.
Ya la Suisse qui veut pour une mission un avion 5000 heures, 40 minute sortie, 9.0g poussée, basé au sol.
Ya un haut commercial US qui dit « pas de problème, on va faire quelques retouches et vous le vendre, ça collera. Ya juste à changer l’armature Alu->Titane ». (c’est une histoire vraie…)
En changeant le matériau, il a fallu changer les procédés de manuf, le centre de gravité, l’avion se courbe, le fuselage a bougé, tout le software de contrôle a du changer, le poids de décollage a changé, la longueur piste était pas compatible. Bref, 6 ans de retard et je sais pas combien de sous perdus.

Si ça t’intéresse, regarde aussi l’histoire du métro de Calcutta et la chaleur.

Tout ça pour dire qu’aujourd’hui, dans certains domaines, pour être un bon KAM, faut avoir fait 15 ans de technique.
Le seul type assez bon pour répondre à des appels d’offres, il a travaillé sur les produits de la boîte, puis conçu un ou deux d’entre eux, et enfin, il peut passer dans le pôle innovation / offres / commercial.
Pas « un peu d’expérience ». Expérience + ancienneté + familiarité produit.
Parce que le VRP qui sillonne les routes de campagne pour vendre un produit sans le connaître, ça marchait au siècle dernier, mais aujourd’hui…

Pareil, dans un gros projet, le gars qui discute avec le client en premier, c’est (après le CP) un responsable technique. Ou un responsable qualité une fois le produit livré.
Dans les deux cas, faut avoir un gros bagage technique.

Le rendement économique du projet, dans 90% des cas, c’est facile.
Taux horaire des gens du projet x nombre de gens versus jalons de facturation.
C’est tellement facile qu’il y a des fichiers tous prêt pour le faire dans toutes les boîtes, et c’est souvent les chefs de projets eux-mêmes qui le font pour allouer des heures métiers aux bons endroits et lever des risques.

Encore une fois pour te reciter,
« la personne qui discute avec le client et qui discute avec la prod pour répondre à la demande d’un client », ça s’appelle un « architecte système ». (au vrai sens du terme, pas au sens informatique)
C’est un ex-expert technique qui est devenu le ciment d’une équipe, parce qu’il connaît tous les métiers et peut s’interfacer entre eux. Donc >15 ans XP. Pas un jeune embauché !

Supply chain, en toute honnêteté, je sais pas c’qu’ils font.

Tu as aussi la qualité, comme domaine.
Tu commencerais par faire du V&V (vérification & validation) puis tu auras suffisament l’habitude pour designer ces tests, puis tu pourras gérer l’après-vente. « Mon éolienne est cassée ». « Elle a pourtant passé le test AZ1498 de conformité des pales, je transmet votre demande au service conception méca ».


Je pense aussi que

  • tu as le temps, tu vas découvrir que le monde est vaste, tout comme les métiers sont vastes, petit à petit.
  • tu auras pas mal de vrais conseillers d’orientation en école, à défaut d’un Jean-Michel comme moi sur un forum, qui pourront t’aiguiller précisément vers des métiers compatibles avec tes aspirations et tes qualifications,
  • le gros problème dans les métiers que tu cites, c’est qu’il faut de l’expérience, certes, mais surtout de l’ancienneté. Pour vendre un produit à un client, il faut le connaître sur le bout des doigts, jusqu’à ses plus petites caractéristiques techniques, pour pas passer pour une chèvre lors d’une question. (certaines boîtes se font exploser en deux par l’ESA lors de ces revues, parce qu’ils sont 100 ingés dans la boîte, et que l’ESA décide sur un claquement de doigt de lever 300 personnes pour faire la review.)
  • Comme tu as besoin d’ancienneté, il faut que tu trouves des valeurs qui te sont essentielles. Je pense que pas mal de conseillers d’orientation disent ça aussi.
    A partir de la carto de tes valeurs, de ce que tu veux faire, toussa, tu vas commencer à trouver par élimination des branches qui te conviennent plus que d’autres.
    Et chaque branche se dédouble encore et encore !

Petit bémol concernant les CO en école….c’est pas toujours ça.

Hello Hibiscus,

Vraiment merci beaucoup d’avoir pris le temps de me répondre. Ton texte est très complet et m’a pas permis de réaliser la réalité du terrain. Je comprends donc que l’appellation du poste pourrait être key Account Manager et qu’il faut beaucoup d’XP et de légitimité.

Je voudrais bien accumuler de l’XP sur des postes juniors mais je voudrais au maximum éviter d’être en BE. J’ai essayé de compléter ma formation par du Business pour justement échapper à cela, et j’aurais l’impression de gâcher le potentiel de mon diplôme en me dirigeant vers ces postes la, sachant quand même que ça me rebute de base de faire beaucoup de technique. Je sais que c’est assez vagues mais je cherche un sorte de poste en Junior qui ressemble à du KAM en plus petite échelle avec des compétences Business/ un peu technique mais pas en BE :blush: mais bon j’ai l’impression que c’est assez compliqué. Merci en tout cas pour tes précisions.

Concernant la question de father, j’ai fait l’INSA Lyon en Génie Mécanique (Spé Manufacturing) et l’ESCP en MS international project management mais la formation ressemble un peu aux bases business (Finance, Strategy, KAM, International contracts , CAPM,…)

La bise :smiley:

foxy4928, post:8, topic:132976 a écrit:

j’ai fait l’INSA Lyon

J’espère que tu avais fait une prépa avant d’aller dans cet INSA, vu que tu viens sur Forum Prépas pour demander des conseils de SAV INSA.

Merci à Hibiscus de son intervention, je suis parfaitement en phase avec ce qui a été présenté.
On en « crève » des commerciaux qui vendent des produits auxquels ils ne connaissent rien et on se retrouve derrière à galérer derrière pour justifier et essayer de faire « rentrer dans les clous » un produit mal vendu (cf. Ariane 6 p.e. pour ceux qui connaissent le secteur spatial).
Je suis encore étonné qu’un jeune ingénieur qui prétend aimer la technique, la production veuille commencer par faire du commercial, peut être est-il atteint du syndrome d’imposture et craint de ne pas être à la hauteur dans le domaine technique?
Il faut clairement de l’expérience pour bien faire de la technique et cela prend du temps, de l’humilité, car effectivement en sortant d’école, il faut bien l’avouer on ne connaît pas grand chose au métier d’ingénieur tel qu’il se pratique dans les entreprises.
Rien d’insurmontable mais il faut admettre que même si on était très brillant lors de ses études, lors de la mise en application auprès des plus expérimentés, on passe au second plan, les idées que l’on pourra avoir seront soumises à l’approbation de ces personnes. Certains pourront être déstabilisé que leurs capacités soient parfois, et au début souvent, soumises au questionnement.

Pas du tout Drakstar :laughing: je ne veux pas faire de techniques car tout simplement ça ne m’intéresse pas. Tous les cours que j’avais de simulation mécanique, calcul de structures, etc me rebutait à un point ou je voulais me tirer une balle. Je me trouve juste plus intéressé par le coté business: les cours ou on devait créer un business plan , définir un modèle financier d’investissement, négociation de contrats, design de la supply chain et contrôle des couts m’interessaient vachement plus. Je ne voie pas donc pourquoi c’est mauvais de m’orienter vers ces métiers simplement à cause de « on en a marre des ces commerciaux etc ». Je voudrais simplement travailler sur des thématiques business sur des produits « industriels », tout simplement :grin:

Rien à ajouter sur ce qu’ont dit Hibiscus & Drakstar64 plus haut.
Ayant fait de la gestion technique de projet : je confirme.
Pour bien chiffrer il faut connaitre le métier. (c’est autre chose que des cravates).
Et si tu sous-traites une partie tu verras qu’on ne confie pas n’importe quoi à n’importe qui et qu’il faut des références et du « déjà-fait » et ce n’est pas uniquement au moindre coût que ça se discute …

Par contre vise une grosse boite pour faire ton expérience, car il y aura des outils internes, des procédures, des comparaisons possibles, des vieux avec expérience :woozy_face:, des bases de données mondiales etc … pour te former et te guider.

Les petites boites aussi sont formatrices, mais tu auras tendance - peut être - à réinventer la roue en termes d’outils technico-commerciaux.

Juste un avis d’un vieil ingé :face_savoring_food:

foxy4928, post:7, topic:132976 a écrit:

Petit bémol concernant les CO en école….c’est pas toujours ça.

Certes oui, mais dans le cas d’ OP, à l’ESCP, je pense qu’il y a quand même au moins de quoi commencer. Et même quand le/la conseiller(e) n’est pas terrible, le seul travail d’introspection et de réflexion que tu dois faire en amont est souvent un plus.
Et ils peuvent toujours conseiller un coach ou autre, dont les services sont rattachés à l’école.

foxy4928, post:8, topic:132976 a écrit:

e sais que c’est assez vagues mais je cherche un sorte de poste en Junior qui ressemble à du KAM en plus petite échelle avec des compétences Business/ un peu technique mais pas en BE

On est d’accord, pas de BE. C’est tout à ton honneur.
C’est pour ça que je parlais de la qualité, qui peut être une piste intéressante.
En outre, est-ce que les études de marché ont besoin de beaucoup d’expérience, parmi les offres que tu regardais ? Avant la phase de conception, ya des analyses de sous, marché, make or buy, tout un tas de trucs qui sont faits, qui nécessitent plus ou moins de familiarité avec la technique, parfois presque pas.
Il y a beaucoup de choses, et tu trouveras tranquillement ton soulier, quitte à changer de poste au bout de quelques premiers

raphaelle0578, post:10, topic:132976 a écrit:

on ne connaît pas grand chose au métier d’ingénieur tel qu’il se pratique dans les entreprises.

Cela dit, le métier lui-même change d’une entreprise à une autre, et il y a tellement de suffixes apposés à ingénieur pour que ça n’ait presque plus de sens.

raphaelle0578, post:10, topic:132976 a écrit:

Rien d’insurmontable mais il faut admettre que même si on était très brillant lors de ses études, lors de la mise en application auprès des plus expérimentés, on passe au second plan, les idées que l’on pourra avoir seront soumises à l’approbation de ces personnes. Certains pourront être déstabilisé que leurs capacités soient parfois, et au début souvent, soumises au questionnement.

Je pense pas.
Déjà, lors des études, en prépa comme en école, tu te prends quand même souvent des baffes. En tous cas, la majorité des gens, je pense.
Et puis, en école et après, le peer-review est la base de ton raisonnement, tu ne fais rien sans valider auprès de quelqu’un. Ce qui peut déstabiliser, c’est par exemple de se voir reprocher d’utiliser des nouvelles méthodes « alors que les anciennes marchent très bien ». Ce genre de « micro-conflits », notamment en équipe.

raphaelle0578, post:10, topic:132976 a écrit:

Ariane 6

En l’occurence, bof, Ariane 6 part de très bons experts techniques.
Son problème, c’est la latence européenne, la politique, etc. qui font que même des startup US peuvent prendre de l’avance sur certaines parties. Et qu’elle est conçue « dans la lignée de la précédente », plutôt que « toute nouvelle ».

Dans tout ce que tu décris, je ne crois pas avoir vu les métiers en relation avec le management de projet, qui sont pourtant très répandus en entreprise.

Les commerciaux, ils « vendent ». Mais une fois que c’est vendu, il faut « faire ». Et là, tu as « le BE » qui s’occupe des aspects techniques, et par-dessus le management de projet, qui sont les personnes qui vont gérer aussi bien le BE, que les achats, que les plannings, que les coûts, que la construction, que les relations avec le client, etc, etc.

Les project managers sont généralement des personnes différentes des commerciaux, surtout dans les grosses boîtes. Et il est fréquent d’y trouver des personnes avec une formation d’ingénieur. Je vois plus souvent des jeunes ingénieurs diplômés commencer comme PM que comme commerciaux.

Tu commenceras avec des petits projets, ou avec des petits morceaux d’un gros projet. Et avec le temps et l’expérience tes responsabilités iront en grandissant. Et tu pourras toi aussi râler sur ces commerciaux qui ont vendu n’importe quoi à un prix trop bas et dans un délai impossible à tenir :wink:

l’INSA n’est pas top 10.
Ce n’est pas contre toi l’OP, mais puisqu’il y a sûrement des lycéens qui hésitent à faire prépa qui lisent ce topic…

C’est top combien du coup?

Pour l’op : si tu as besoin d’expérience pour aller vers les métiers qui t’intéresse : va bosser.
N’ai crainte de dévaloriser quelques diplôme, ce qui tu auras appris te servira bien à un moment où à un autre.
Là tu t’inquiètes parce qu’il va bientôt falloir franchir le pas, mais il n’y a pas de raison, tu ne vas pas postuler pour des postes trop technique, par goût, et si ton premier poste ne te convient pas tu iras vers un deuxième et ainsi de suite et tu te sera construit une expérience et un début de carrière, sans t’en rendre compte.

foxy4928, post:16, topic:132976 a écrit:

C’est top combien du coup?

en terme de réputation pure, proche de la 20ème place

Aaahhh, il existe un classement consensuel !
En fait je deconnais top 14 c’est pour le rugby.

Groupe C ça craint
Blague à part, dans une promo de ce MS je suppose qu il y a pas mal d inge.
Que deviennent ils ?