Bonjour,
Je suis actuellement en Terminale, spe Maths et Physique Chimie, option maths expertes, et recherche une prépa pour intégrer par la suite l’armée de l’air (PCSI ou MPSI).
Je réside actuellement en Ile de France, mais voudrais m’éloigner des grandes prépas élitistes de Paris pour accéder à d’autres prépas peut-être moins connues mais tout aussi exigeantes, des établissements moins nombreux qu’a LLG ou H4 (idéalement des classes de 20).
Avec l’approche des vœux Parcoursup, j’aimerais recevoir l’aide de la communauté pour les choix.
Merci et bonne journée,
Naelbn07
J’ai l’impression que la classe la plus courante en CPGE c’est un groupe de 48 élèves, par moment séparés en deux sous groupes de 24. A confirmer par d’autres ?
Une classe de 20, je ne vois pas… A part une classe qui « ne fait pas le plein » (très peu demandée) ?
Si tu tiens à ce critère là, à des classes de moins de 48 élèves, ça va beaucoup restreindre voire être compliqué a priori pour atteindre la vingtaine d’élèves.
Sur tes autres critères… Ben, ils ne sont pas très explicite. Tu peux donner une petite idée de ton dossier (tes rang en spés math et physique-chimie par exemple) ? Si tu veux t’éloigner de Paris, ce serait par quelle gare, par quelle ligne de train, ou quelle autoroute si tu es véhiculé…? Tu t’imagines interne ou logé hors lycée ? Tu as déjà calculé si tu seras boursier du supérieur ?
Tu peux faire des recherches via l’OpenData de Parcoursup.
Si tu souhaites rester en région parisienne, il y a par exemple pour les MPSI :
Lycée Paul Eluard : 24 places
Lycée Saint-Exépury : 33 places
A affiner selon tes critères de lieu, de niveau, de logistique…
L’ile-de-France, c’est grand. Il y a beaucoup de prépas de sélectivités différentes et qui n’ont rien à voir avec celles que vous citez.
D’autre part vous éloigner de votre domicile familial va entrainer des frais supplémentaires (payer un logement, des billets de train…). Mais c’est vrai qu’on peut être en région parisienne et loin de toute prépa. Est-ce votre cas ?
Qu’en pense votre famille ?
Si vous visez une école militaire une prépa militaire peut être intéressante (voir https://etudiant.lefigaro.fr/article/etudes/decouvrez-notre-palmares-des-meilleures-prepas-pour-integrer-saint-cyr-navale-et-l-ecole-de-l-air-20240310/)
et du coup votre souhait de quitter Paris serait exaucé.
Faites une recherche sur le forum, il y a des discussions sur ce thème.
vindilis, post:1, topic:137186 a écrit:
pour accéder à d’autres prépas peut-être moins connues mais tout aussi exigeantes, des établissements moins nombreux qu’a LLG ou H4 (idéalement des classes de 20).
Pourquoi cette exigence sur l’effectif ? Comme déjà dit, l’effectif standard est de 48 dans toutes les prépas, donc pour avoir des classes à 20, il faudra chercher du privé obscur ou des prépas de fond de classement qui n’arrivent vraiment pas à remplir. Mais dans ce cas le « tout aussi exigeantes » risque de ne pas être respecté, selon ce que vous entendez par exigeante (en tout cas ce ne sera clairement pas du tout aussi sélectif). Mais cette histoire d’effectif ressemble fort à un critère aléatoire qui n’a pas de sens pour le choix d’une prépa…
Merci énormément pour les réponses,
J’ai n’ai peut-être pas dû mettre la mention de classes de 20 élèves, c’est en effet un critère réservé majoritairement au privé (Ce qui peut toujours m’être intéressant néanmoins).
Pour « d’autres prépas peut-être moins connues mais tout aussi exigeantes », je voulais dire que je ne souhaitais pas choisir dans le top 10 des prépas de France, par simple raison que je n’ai aucune chance de m’y faire accepter, mais aussi pour découvrir d’autres établissements que je ne connais pas encore (J’ai récemment découvert la CPGE « les pupilles de l’air » vers Saint-Ismier, qui m’intéresse et que j’ajouterai dans ma liste de vœux).
Pour plus de précision, je réside a Paris, mais souhaiterai être interne en CPGE (mes parents ne sont pas contre).
Mes moyennes en Maths et en PC sont respectivement 15,4 (5e de ma classe) et 14,7 (7e de ma classe), et en maths expertes 15,0 (dans le premier 1/3). Je suis bilingue en anglais.
Merci beaucoup pour votre temps.
grenadine, post:5, topic:137186 a écrit:
l’effectif standard est de 48 dans toutes les prépas
L’effectif des classes, intéressante question soulevée par le posteur.
On peut souvent lire sur Internet que l’effectif maximal d’une classe de CPGE est de 48.
Mais qu’en est-il dans la réalité ? N’est-ce pas moins, autour de 42, même dans les prépas les plus sélectives ?
L’internat peut être difficile à obtenir. Surtout si tu n’es pas boursier du supérieur.
L’alternative c’est logement « en ville » (chez l’habitant, en résidence étudiante privée…) + 3 repas à la cantine du lycée avec les internes (« internat externé ») est ce que ce serait envisageable ?
Mes moyennes en Maths et en PC sont respectivement 15,4 (5e de ma classe) et 14,7 (7e de ma classe), et en maths expertes 15,0 (dans le premier 1/3). Je suis bilingue en anglais.
Pour ce genre de résultats (top 10 mais pas Top 2), le niveau de ton lycée, voire de ta classe au sein du lycée, peut jouer aussi. As tu des éléments là dessus ?
Quoi qu’il en soit il faudra viser large. Il n’est pas exclu qu’il y ait des choses dans ton dossier qui retiennent l’attention de prépa assez sélectives (pas louis le grand, ok) mais l’inverse n’est pas à exclure non plus. En etageant les sélectivités des prépa de la liste tu es tranquille.
La taille de l’effectif en prépa n’a qu’une importance toute relative, vu la population des élèves (normalement c’est silencieux dans une prépa, on n’entend pas une mouche voler et on est très loin d’un grand amphi de fac avec plus de 100 personnes).
Et même avec un effectif réduit de 20 (très rare) on est très loin du cours particulier individuel idéalisé, sauf en colles, mais c’est pas du tout du cours…
La tendance est actuellement d’avoir apparemment de plus en plus de candidats en CPGE scientifiques.
Le principal souci des enseignants (et des élèves finalement), c’est surtout d’avoir une classe trop hétérogène. Et ça, c’est impossible de la savoir dès le départ.
Cela dit, il peut arriver que certains élèves tirent d’autres moins forts vers le haut.
Bonjour,
malufa, post:7, topic:137186 a écrit:
[quote=« grenadine, post:5, topic:137186 »]
l’effectif standard est de 48 dans toutes les prépas
L’effectif des classes, intéressante question soulevée par le posteur.
On peut souvent lire sur Internet que l’effectif maximal d’une classe de CPGE est de 48.
Mais qu’en est-il dans la réalité ? N’est-ce pas moins, autour de 42, même dans les prépas les plus sélectives ?
[/quote]
Le 48 est bien un maximum… Parmi d’autres. Le maximum peut aussi être fixé à 36 ou 24 généralement. Cela correspond aux moyens que donne le rectorat au lycée pour fonctionner.
Cependant, il y a eu de fort mauvaises expériences les années passées un peu partout en France, avec des recteurs qui fermaient allègrement des moyens de prépas qui ne « faisaient pas le plein » alors même que les effectifs étaient supérieurs à 40. De là vient la tendance des prépas à un peu surbooker, vu que le « maximum » est devenu une norme.
Ensuite, même avec du surbooking et un démarrage à 48, il y a souvent un peu déperdition en première année. Pour illustrer, sur les PCSI de Poincaré qui ont toutes deux commencé à 48+47, l’effectif est maintenant de… 47+47 !
Je soupçonne que 42/48 en sup aussi tôt dans l’année doit être assez rare dans les prépas très sélectives, qui font normalement bien « le plein ».
Au posteur :
Non une classe de 20 n’est pas l’apanage du privé mais de prépas peu sélectives qui ne remplissent pas.
Si ta cible est d’intégrer l’école de l’air tu dois t interroger sur les 6 lycees militaires.
Tu en as cité 1.
Mais il y en a 5 autres.
La sélectivité dépend des établissements. certains sont clairement sélectifs. Autun l’est moins.
6 mpsi possibles et 4 pcsi.
Ca te fait déjà 10 sous voeux sur 20 possibles.
A toi de commencer à zoomer/raffiner ce point là.
Il y a des avantages : internat garanti, gratuité, préparation aux concours militaires (sport compris).
Et des inconvénients : loin de chez toi (sauf St CYR), activités chronophages, ambiance particulière… et un engagement (pension à rembourser si tu n intègres pas une école militaire après x années).
Au plan académique tu ne seras pas mieux préparé que dans un lycee classique.
5 lycées avec internat proches de Paris, ‹ compatibles avec ton dossier › que tu peux mettre dans ta liste :
Fontainebleau (françois 1er ouvert le WE) mpsi/pcsi puis mp/psi/pc.
Meaux/Moissan (pcsi/psi)
Melun/Amyot (mpsi/mp ou pcsi/pc)
Compiègne/d’ailly : mpsi/mp ou pcsi/pc
St germain/jeanne d’albret : mpsi/pcsi puis mp/psi/pc.
Es tu boursier du supérieur ? (à simuler sur le site du crous)
Il me semble que certaines prépas privées même de bon niveau ont parfois des effectifs moindres que 48. Lazariste évidemment mais pas que.
En public, je vous conseille de regarder sur Parcoursup les effectifs
exemple de prépas avec effectifs réduits et pourtant sélective : borde basse en MPSI - 24 places
Après je rejoins les avis précédents : ce n’est pas un critère qui doit être important
Borde Basse est un bon exemple. Internat ouvert le WE.
Mais Recrutement plutôt aquitain.
Et C est une mpsi assez sélective.
Pour élaguer, il faut savoir si l’internat doit nécessairement être ouvert le WE (il y en a moins mais ca permet de prospecter plus loin). Pour discussion
Les internats ouverts le WE les plus proches de Paris :
Fontainebleau (françois 1er)
Orleans (pothier)
Tours (descartes) : assez sélective
Institution Ste Marie à Antony pour le privé (à budgéter)
NB : le lycée militaire des pupilles de l’air semble être le plus sélectif des 4 en pcsi.
Si un lycee militaire est envisagé, ce n’est surement pas le seul à mettre dans la liste.
Une classe de 48 en prépa ne pose aucun problème. Ce n’est pas le lycée.
Drôle de critère.
La prépa c est le lycée.
Après les parties pris pédagogiques traditionnelles permettent en effet des classes de 48.
De toute manière comme il a été mentionné il n y pas vraiment de choix.
W.
Nolanmaths, post:6, topic:137186 a écrit:
Pour plus de précision, je réside a Paris, mais souhaiterai être interne en CPGE (mes parents ne sont pas contre).
En résidant à Paris même, il y a 21 CPGE PCSI et 15 MPSI…vu l’embarras du choix, ce serait un comble à mon sens d’aller en chercher en banlieue. A la rigueur en petite couronne…
Reste le critère de petites promotions qui est difficile (impossible ?) à trouver dans les lycées parisiens.
Merci beaucoup pour votre aide!!!
Youssef_Enn, post:12, topic:137186 a écrit:
Es tu boursier du supérieur ? (à simuler sur le site du crous)
Non, pas à ma connaissance.
eker9, post:9, topic:137186 a écrit:
Pour ce genre de résultats (top 10 mais pas Top 2), le niveau de ton lycée, voire de ta classe au sein du lycée, peut jouer aussi. As tu des éléments là dessus ?
Je suis actuellement au lycée Claude Monet (75013), mais j’étais au lycée LLG l’année dernière (que j’ai quitté suite à un déménagement). Je suis dans la seule classe entièrement remplie d’élèves faisant Maths/Physique Chimie en Spécialité.
Lanonyme, post:8, topic:137186 a écrit:
L’internat peut être difficile à obtenir. Surtout si tu n’es pas boursier du supérieur.
L’alternative c’est logement « en ville » (chez l’habitant, en résidence étudiante privée…) + 3 repas à la cantine du lycée avec les internes (« internat externé ») est ce que ce serait envisageable ?
Oui, j’envisage un logement en ville dans le cas où l’internat ne serait pas possible.
Merci encore à tous, cela m’a énormément aidé!
Tu as déjà eu plein de messages intéressants.
Quelques conseils supplémentaires :
-prends quelques minutes avec tes parents pour simuler si tu seras boursier du supérieur l’année prochaine. Sur le site du CROUS. Ça ne coûte rien, ça n’engage à rien. Et tant que tu n’auras pas la réponse, on continuera à te poser la question (a chaque fois que tu parleras internat).
-pour l’instant, laisse toi des portes ouvertes, n’exclue rien par principe. Ni paris, ni la banlieue, ni la province. Ni les lycées militaires ni les civils. Ni les prépa à 48 élèves par classe, ni les rares autres, et peut être même (même si on s’écarte de ton projet militaire) ni les post bac, ni la fac (doubles licences, cpes…). En vivant dans le 13eme, le campus des grands moulins de Paris Cité peut te tenter par exemple. Ou le lycée Pierre Gilles de Gennes. Tu as du temps devant toi pour y réfléchir. Les journées portes ouvertes de janvier février mars devraient t’aider à mûrir tout ça.
-lis quelques autres discussions sur le forum, y compris dans les archives, ça te donnera de l’inspiration