Choix stratégique Filière/Lycée

Bonjour,
Voila, je vais vous présenter ma situation actuelle, 3/4 mois plus ou moins avant la date à laquelle je dois faire mon choix final sur Parcoursup.

Actuellement, après plusieurs portes ouvertes et recherches, j’ai retenu deux filières qui me plaisent tout autant: PCSI et PTSI.
Bien évidemment, j’adore la physique, les maths, la chimie m’intéresse aussi (un peu moins que le reste, mais pas mal quand même), j’adorerais apprendre des notions d’informatiques, et pour finir, même si je n’est pas encore fait de SI (terminale spé svt) j’ai feuilleté plusieurs sujets de bac et cours de début de PTSI, et j’aime plutôt bien.
Autant dire que j’apprécierai tout autant les deux filières et que je me sentirai aussi bien dans l’une que dans l’autre. C’est pour cela que je souhaiterai faire mon choix d’avantage dans un but stratégique concernant les statistiques d’admission en grande école.

Pour recadrer mon niveau scolaire actuelle, je suis en tête de classe (top 5) dans un très bon lycée de province, qui apparaît régulièrement dans les classements type Top 20/Top 50 français, dans une classe ou on a rassemblés les meilleurs élèves de chaque classe de Première S. J’ai un bon 17 de moyenne avec quand même un pôle scientifique un peu plus élevé et un pôle littéraire/histoire plus en dessous (dans l’idée vers 15). Pour donner un ordre d’idée, l’année dernière 4 élèves de la classe ont étés acceptés à Ginette PCSI et MPSI confondues ( dont un extraterrestre à ne pas prendre en compte qui majore actuellement la promo de MPSI, donc plutôt 3 de la classe).

Bref, le fait est que mon dossier est très juste pour la PCSI de Ginette ou encore celle de Stan Paris. Mes choix de coeurs, réalisables et en accord avec mes résultats, serait PCSI à Thiers (Marseille, à domicile, classé dans les 20ème pour les admission au Top 10), ou la PTSI de Ginette.

J’ai pu comparer les admissions des précédentes années et elles sont plus ou moins semblables entre la PC* de Thiers et la PT de Ginette: en moyenne 1 admis à Polytechnique par promotion, 2 ou 3 à Centrale Supelec, 2 ou 3 à l’ENS Cachan et pour le reste difficile à comparer puisque les Arts et Métiers rentrent en jeu. Côté « psychologique » (le mot n’est pas adapté mais je trouve pas mieux), l’avantage de Thiers est d’être à la maison, de retrouver une grande partie de mes camarades qui vont y aller, mais côté ambiance et locaux, c’est loin d’être le pire, mais c’est assez plat et vide. A Ginette, j’ai eu l’occasion de parler avec des élèves actuels ou anciens, ça a vraiment l’aire super, le cadre est magnifique, et personnellement l’éloignement avec la famille de me pose pas spécialement problème (j’ai eu l’occasion de partir plusieurs fois pendant des durées de 4/5 semaines).

Mon objectif personnel serait une école du Top 10, idéalement Polytechnique, Centrale ou Supaero, mais pas une obligation. Jusqu’à présent, ce que la plupart des gens m’on dit est que la PTSI pouvait éventuellement me permettre de passer à travers les mailles du filet et rentrer dans une école par la porte de derrière, que je ne pourrais peut être pas avoir en passant par une PC. J’avoue que l’idée d’avoir tout les concours réunis en une banque me plait pas mal aussi. Après, le revers de la médaille, c’est que la PT n’est pas une filière traditionnelle, c’est un peu un chemin parallèle et moins « prestigieux » que la classique PC.

Voila, j’espère donc avoir votre retour, ce n’est pas une urgence, mais je n’ai pas envie de laisser traîner non plus. Merci beaucoup :smiley:

Et si on arrêtait les gros clichés :roll_eyes:

Autres clichés, il n’y a que la MPSI/MP info. Et l’ENS ? Y en qu’une rue d’ULM.

STOP. Les écoles d’ingénieur ont besoin de profils différents. Et pas que des crapauds à lunettes ! (Cliché :wink:)

deleted_user2, post:1, topic:129689 a écrit:

Jusqu’à présent, ce que la plupart des gens m’on dit est que la PTSI pouvait éventuellement me permettre de passer à travers les mailles du filet et rentrer dans une école par la porte de derrière,



deleted_user2, post:1, topic:129689 a écrit:
Après, le revers de la médaille, c’est que la PT n’est pas une filière traditionnelle, c’est un peu un chemin parallèle et moins « prestigieux » que la classique PC.

C’est un troll ?

Je suis désolé si j’ai pu en offensé certains, mais c’est bien ce qu’on a pu me dire. Peut être que les personnes qui m’ont orienté sont conservatrices. J’aimerais justement avoir votre avis sur la question.

Pour avoir fait 2 portes ouvertes de PTSI, l’aspect TP orienté technologie/utilisation de machines m’a pas mal séduit. Et au sujet du « prestige », encore une fois, c’est ce que l’on m’a rapporté, et je me moque bien de suivre un parcours prestigieux si il ne me permet pas d’atteindre les écoles et les métiers qui m’intéressent.

Ah enfin un peu de pragmatisme.
Tu sais bien sûr que
Il y a d autres prepas que thiers et Ginette
Qu il existe une filière appelée psi
Que tu n es pas obligé d arbitrer maintenant
Fait tes 20 voeux. Tu disserteras apres

Je pense que tu n’es pas dans le faux / PT, oui, le T fait que c’est moins prestigieux, et c’est une filière qui recrute à un niveau plus bas en moyenne.
Après ne te leurre pas en Ptsi à Ginette, c’est 100% de mentions TB (et JBS c’est pas loin), parfois certains sont acceptés en mpsi dans le même lycée mais sont fondus de SI.
Et c’est bien là le problème.
La SI.
Son poids est important dans cette filière, et si tu n’y es pas à l’aise cela peut plomber une entrée dans les A+.
Mon fils a fait ce choix, il est très content du cadre, ambiance au top, profs très bien, etc.
Mais pour moi il n’est pas dans la bonne filière.
Certes il était premier en SI au lycée, mais jamais il n’a bricolé, s’est intéressé de façon concrète aux objets, et il est face à des passionnés dans le domaine, il lui manque de la culture en sciences industrielles. Du coup il est pénalisé.
Les maths sont aussi moins intéressantes qu’en mp, plus triviales, calculatoires, et si on se prend d’intérêt pour les maths, ça peut être ennuyeux (lui se balade sans rien faire), et surtout limitant par la suite.
Alors si on ne veut pas entrer aux Arts, les places en A+ ça reste assez aléatoire.
Le moindre faux pas au concours (unique) c’est fichu, et le poids des oraux , TP compris, est lourd.
Si tu ne vises que les A+, il faut bien réfléchir à ce que tu aimes travailler, ce que tu aimerais approfondir, si tu as une bonne vision dans l’espace, si la lecture des plans ça te plairait, dessin industriel, etc.

Une prépa en métropole lilloise propose une journée ou une demi-journée (je ne sais plus) d’immersion en PTSI avec un cours de SI significatif pour que les gens puissent (un peu) voir ce qu’il en est; ça ne doit pas être la seule à proposer cela.
La filière PT, la plus équilibrée en terme de répartition des matières scientifiques (Maths/PC/SI) c’est principalement pour les Arts, super école; seulement 10 à 11 places à l’X et pour les autres top 5 c’est à l’avenant. 2 prépas dont 1 que tu cites y trustent pas mal de places ainsi que pour l’ENS. L’X dans ces 2 là ce sera pour les 3 ou 4 meilleurs et/ou travailleurs; vu la demande pour ces 2 prépas et de ce fait leur sélectivité le niveau sera très élevé.
La PSI, filière la plus équilibrée après la PT mais aussi de plus en plus demandée, est une solution; à Versailles (Hoche et BJ) il n’y a qu’une PSI étoilée où iront une plus grande part de MPSI que de PCSI (bons en maths dans ce cas). Viser des prépas où il y a au moins une PSI base et une étoilée est plus sécurisant.
Comme vous en avez apparemment les moyens puisque vous la citez, Stan est moins sélective car moins demandée que les 2 sus-nommées : elle est privée, elle a mauvaise réputation (rigueur de l’administration, dress-code), est cataloguée comme catholique… Je ne porte pas de jugements, ce sont des rumeurs, qu’on trouvera plus ou moins fondées selon les critères propres à chacun et qui font qu’elle est moins demandée; en plus elle a 3 PCSI (un peu moins sélectives) pour 2 MPSI en 1A. En spé elle a une classe base et une star pour chaque filière, et des résultats très corrects.
Et il y a plein d’autre bonnes prépas.

deleted_user2, post:7, topic:129689 a écrit:

La PSI, filière la plus équilibrée après la PT mais aussi de plus en plus demandée

Les effectifs ne bougent pas trop :
http://www.scei-concours.fr/statistiques/stat2016/stat_generale_2016.html
http://www.scei-concours.fr/statistiques/stat2017/stat_generale_2017.html
http://www.scei-concours.fr/stat2018/stat_generale_2018.html
http://www.scei-concours.fr/stat2019/stat_generale_2019.html

Merci beaucoup pour les réponses.
Concernant les voeux j’ai fait les suivants pour l’instant:

PCSI:
-Stan paris
-Lazaristes (pc et mp puisque il s’agit de la même classe en début de 1ère année)
-Thiers (marseille)
-Jean Perrrin (marseille)

PTSI:
-Ginette
-Chaptal
-Vauvenargue (Aix)
-Jean Perrin (marseille)

Je pense avoir pas mal de choix avec ces voeux et je balaye plus ou moins tous les taux d’accès pour assurer mes arrières.

Concernant les Arts, j’ai pu aller aux portes ouvertes du site d’Aix et franchement j’ai été impressionner par toutes les machines et l’aspect industriel. Ce genre d’univers ça me correspond totalement. J’ai justement un atelier ou j’ai fait pas mal de petit bricolage et j’ai manipulé des arduino plusieurs fois. Après je suis un peu réticent parce que j’ai peur que ce soit q’un effet « woaw » au premier coup d’oeil et aussi parce que forcement, c’est pas l’école qui vient tout de suite en tête quand on parle du rang A. Sans oublier le fait que papa/maman qui financent quand même les études ont une certaine réticence et pensent qu’après les Arts on finit au SMIC si on est pas chômeur (j’exagère à peine sur leur propos).

Si vous avez des suggestions pour les voeux n’hésitez pas. Pour le choix de la filière je vais donc prendre un bon mois de réflexion et revenir à vous si j’ai toujours des questions ( et si le coronavirus ne déclenche pas une guerre civile) ; ).

Tes parents sont mal renseignés sur les salaires français…

Un diplôme d’ingénieur français est une bonne assurance contre le chômage.

Ça a la couleur d un bon troll des familles !
J ai l impression de revivre « Neuilly sa mère « :joy:

Tu peux mettre Ginette et le parc en pcsi
Qu est ce que cela te coûte ?
Tu as droit à 20 voeux. Profite

Je relance la discussion suite aux premiers résultats parcoursup qui sont tombés.
Pour l’instant j’ai été accepté à Thiers en PCSI, pour la PTSI GInette et Chaptal en liste d’attente mais très bien placé (dans 1 semaine je devrais les avoir), et en liste d’attente pour les PCSI de Stan et des Lazaristes mais globalement peu de chances vu ma place.

Mon choix est donc à faire entre Thiers. Ginette et Chaptal.
Avec le confinement j’ai pu suivre quelques cours en ligne de chimie orga et de physique ondulatoire pour me donner une idée rapide de ce qui est fait en PC, et de mécanique du point et de SI pour la PT. Et le problème c’est que absolument tous ces cours ont été intéressent et m’ont donné envie d’approfondir (peut être un très léger désavantage pour la chimie qui dégage un aspect « apprentissage par coeur » même si c’est pas quelque chose qui me dérangera à terme).
D’un point de vue stratégique pour intégrer une école du top 11 c’est globalement équilibré. Mais c’est la qu’intervient le paramètre « parent » et « financement »: même si au final Ginette ou Chatpal s’avèrent être légèrement de meilleurs choix que Thiers, est ce que cela vaut la peine de faire payer à mes parents deux ans d’internat complet alors qu’ils pourraient économiser une grande somme d’argent si je restais à Thiers.

Voilà globalement où en est ma réflexion. Si vous avez quelconques retour/avis/conseil, c’est avec plaisir.
Merci beaucoup.

est ce que cela vaut la peine de faire payer à mes parents deux ans d’internat complet alors qu’ils pourraient économiser une grande somme d’argent si je restais à Thiers.

Si tu te pose la question la réponse est dans la question (à intérêt pour les enseignements égaux, vu que ce n’est pas la même filière)

L internat de Ginette et celui de Chaptal c est pas le même prix !
Les prestations non plus sans doute

  • Quelles écoles vises tu ? le nombre de places offertes selon la filière peut être très disparate. Dans certaines écoles, les intégrés via PT partent avec un handicap s’ils ne l’ont pas compensé par eux même.
  • quelles matières aimes tu vraiment bosser ?
  • es tu plus créatif, plus par coeur, plus bachotage ? as tu une bonne vision dans l’espace ? un peu de culture en SI ?
    Tu devrais approfondir rapidement le contenu et l’esprit des matières comme chimie et SI, dessin industriel, enfin ce qui distingue vraiment pcsi et ptsi.
    PT ouvre largement les portes des Arts et permet d’accéder assez facilement à l’ENS saclay en SI, est ce que ces écoles t’intéressent ?
    Le choix de la filière est important, après c’est trop tard.
    L’aspect internat au loin en période de covid est à peser. Le reconfinement nous pend au nez à l’automne ou cet hiver.
    Mon fils avait fait le choix de la ptsi versaillaise versus une mpsi avec internat bien moins cotée, il se sentait plus rassuré, boosté par le niveau de la classe, les résultats des années précédentes, et aussi le cadre de travail . Et puis dans son lycée où existait une prépa ptsi, on lui vendait la filière ptsi comme étant vraiment l’équivalent des autres filières, je ne trouve pas que ce soit vrai. Fonctionnement à part (banque PT), places au compte goutte dans les écoles de rang A.
    Là à un mois du concours il ne veut ni entendre parler des Arts ni même de Cachan (qui pourtant initialement l’intéressait) . Donc pour la poignée de places disponibles en dehors de ces écoles, c’est risqué. Les maths sont faciles, les bons y plafonnent rapidement, difficile alors de se distinguer. La Si pèse lourd dans tous les concours (même X), il faut que ça plaise.
    Après il a vécu deux super années, profs supers, super ambiance, le programme l’a intéressé même s’il ne se voit pas faire de la SI principalement, on ne lui enlèvera pas ça, même si la dernière année a été tronquée. Ca l’a construit sans aucun doute.
    Justement avec le covid, je ne sais pas si cette expérience sera renouvelable dès septembre, en tout cas pas avec les mêmes modalités…la distanciation sociale dans un système très collectif, c’est embêtant.
    Faut bien peser tout ça.
    Tout comme la distance de chez soi en cas de confinement, et le coût bien sûr.

Post conclusion:

Finalement j’ai décidé d’accepter Thiers en PCSI malgré que j’ai finis par être accepté en PTSI à Ginette. J’explique mon choix avec plusieurs arguments (du plus décisif au moins décisif):
-après réflexion, ni les Arts ni l’ENS Saclay ne m’intéressent particulièrement, et mon top rêvés des écoles serait X, Centrales, Supaero, donc PCSI semble être d’un point de vue stratégique un choix plus sure.
-la SI: même si à prime abord je trouvais ça intéressant, je trouve que mon intérêt pour la matière s’essouffle déjà (surtout la partie dessin industriel que je trouve très chronophage) alors que j’ai du suivre à peine une trentaine d’heures de cours en ligne. A contrario, la chimie, même si ça reste du par coeur, je trouve ça beaucoup moins éprouvant à moyen terme. Et en toute humilité, je trouve le niveau du programme de maths de PCSI plus intéressant et comportant un peu plus de challenge que celui de PTSI, de quoi me pousser à fournir un effort supplémentaire que je n’aurais peut être pas fournis si on m’avait laissé dans ma zone de confort.
-Thiers c’est la maison, ça évite l’internat, d’autant plus avec le risque du covid, je vais continuer à fréquenter les amis, les parents vont pouvoir se payer des vacances aux Bahamas sans compromettre mes études. Bref, personnellement, c’est un cadre qui va minimiser le stress inutile, parfait pour un cursus qui est déjà assez stressant par nature
-et enfin, mini argument qui est à vrai dire venu après coup, donc qui n’est pas vraiment rentré en jeu: comme j’ai eu du mal à être accepté à Ginette (il m’a fallu quasi 1 mois en liste d’attente, et je ne pense plus qu’il y est beaucoup de places) je me dis que je préfère être un bon milieu de classe, voir premier tiers (sans mauvais jeu de mots) à Thiers que parmis les derniers à Ginette. Après ça reste un point de vu personnel, et pour certains l’inverse peut être source de motivation, mais je me vois mieux me battre dans une classe dans laquelle le top est un objectif dur à atteindre mais atteignable, que dans une classe ou le meilleur objectif que je puisse me fixer c’est le milieu de classe.

Pour finir, j’aimerais remercier tous ceux qui ont donner leurs avis et leurs conseils sur ce post, sachez que ça m’a permis de réfléchir et de me poser les bonnes questions. Bonne continuation.

Merci pour ton retour
Ton rang d entrée ne préjuge pas de ton rang en prepa.
Ach tu as raison ne prive pas tes parents des Bahamas; ils le méritent bien lol

Bonjour,
Ça pourrait faire l’objet d’un nouveau sujet, mais le titre de ce fil correspond lui aussi au nouveau dilemme qui se pose à mon fiston d’ici le 20/6 au soir. Il hésite toujours entre MPSI et PCSI. Il est accepté avec internat au lycée Vaugelas en MPSI, et il se voit proposer Jean Perrin à Lyon en PCSI. Je ne veux pas l’influencer, voici la 2ème fois qu’il est devant ce choix entre M et P. Là, ce qui va le tenter c’est Lyon où nous vivons. Je lui ai simplement dit de ne pas considérer les aspects financiers. La 1ère fois qu’il avait choisi MPSI c’était pour repousser le moment de choisir entre MPSI et PCSI (à l’époque c’était PCSI à C. Fauriel). Il n’est pas loin d’avoir une proposition en MPSI à C. Fauriel après son choix du 20/6 LA 13/210 et plus tard avec un peu plus de chances une autre PCSI à B. Pascal Clermont LA 69/196.
J’ai peur que les Listes d’attente décident pour lui.
Je lui ai suggéré de venir sur ce forum, mais je n’ai pas senti de répondant.


  • Quelqu’un d’autre a-t’il laissé le sort des listes d’attente pour ne pas avoir à décider ?

L aspect financier vous regarder
Mais vous passez à côté du transport !
Il va faire lyon Chambéry tous les we ?
A moins de vouloir absolument une mpsi (option info possible) je ne vois pas l avantage de vaugelas sur perrin
Pourquoi chercher midi à 14h!!

S il est plus fort que ses admissions le supposent
Il ira en psi* a la Martin ou au Parc

C’est quoi le projet ? MP (et son option info possible) PC (et sa chimie qui pique) ou PSI? (accessible depuis les deux)