Des colleurs expérimentés feront à mon avis beaucoup plus avancer, et brusquer les élèves, les pousser jusque dans leurs retranchements pour voir s’ils sont vraiment au point ne peut pas tuer.
L’ennui, c’est que les colleurs expérimentés ne sont pas tous comme ca, et que certains jeunes peuvent l’être 
lhommekipasse a écrit:
Sérieusement, à mes yeux, savoir évaluer correctement le niveau d’un élève sur une colle, c’est important, mais autant que d’identifier les exercices-types, ceux dont la résolution nécessite une méthode qu’il est bon d’avoir vue ou qui amènent à une propriété qui éclaire le cours.
Genre celui qui vient de passer le concours, il le sait, lui …A croire qu’être prof, c’est rien du tout, qu’on peut l’être « comme ça », que c’est juste « parce qu’on a fait plus d’étude » …
Alors bien sûr, ca les profs de sup ou de spé peuvent savoir faire, mais un jeune colleur aussi, et son regard différent sur les exos importants peut apporter quelquechose à l’élève.
Jeune colleur, oui, mais un sorti de la prépa non. Il sait ce qu’on vient de lui apprendre. Point. Et c’est insuffisant pour en faire un bon colleur pour les élèves moyens. Pour les bons, pas de problèmes : un exo dur, deux trois méthodes à expliquer, voilà. Pour les faibles, pas de problème non plus : on lui réexplique les bases du cours, avec le sourire et de grands gestes de la main, c’est bon. Mais pour tous les « moyens », c’est là le problème. Je pensais être très fort en physique après la spé. Jusqu’au moment où j’ai commencé la prépa agreg et que je me suis rendu compte que je n’avais quasiment rien compris à la physique, je savais faire des exos et des compliqués, ça oui, mais je n’avais pas compris grand chose. Muni de mon agreg, je pensais alors être très fort en physique. Jusqu’à ce que je fasse un DEA …
Bah un peu quand même. Si on reproche au jeune colleur de ne pas avoir assez l’habitude des concours pour apprécier à sa juste valeur un oral, on s’attaque aussi à celui qui demande du hors-programme, à celui qui donne les exercices pourris (comme ceux qui nécessitent une grosse astuce, que le colleur va parachuter au bout d’une demi-heure au lieu d’expliquer d’où elle vient), ou celui qui ne regarde pas la méthode que lui propose l’élève pour juste placer la sienne.
Non, je dis seulement que quelqu’un qui vient de sortir de prépa (à différencier du jeune colleur) n’a pas le recul pour assurer face à des élèves « moyens » qui ont des difficultés.
Voilà, je sais qu’un colleur expérimenté peut-être très bon, et il y en a, mais je pense également qu’un jeune colleur peut apporter un regard neuf et actuel utile à l’élève de prépa, et si la jeunesse peut être à l’origine d’écueils, l’habitude et la routine également.
Encore une fois, je ne parle pas du jeune colleur (au contraire, j’aime ça, mes élèves peuvent en témoigner), ce que je critique, c’est le colleur qui faisait parti des collés un an plus tôt. Dingue la nuance …
Ce que je déplorais moi, c’est l’incompétence criante(ou plutôt le je m’enfoutisme) de certains colleurs. Une fois, en maths, j’ai eu le théorème des fonctions implicites à prouver en question de cours, que j’avais un peu zappé 
: je bidouille un peu, j’écris 2, 3 formules au tableau pour meubler… et là le prof m’arrête en me disant que c’est très bien ce que j’ai fait, que j’ai sûrement raison vu que je suis 5/2 en * !!! 
et j’ai 8/8 en cours ! 
OK on est content sur le moment, mais bon je préférais prendre des toles si au moins j’apprenais quelquechose
J’ai eu ce genre de choses en sup. Mais c’était plutôt le fait de très vieux colleurs, profs au lycée, et qu’on laissait coller pour des raisons que je n’ai jamais très bien compris (peut-être pour ne pas les brusquer…).
Ragoudvo a écrit:
J’ai eu ce genre de choses en sup. Mais c’était plutôt le fait de très vieux colleurs, profs au lycée, et qu’on laissait coller pour des raisons que je n’ai jamais très bien compris (peut-être pour ne pas les brusquer…).
Il y a plein de raison que l’on peut avoir pour demander à quelqu’un d’être colleur … Et quelques fois, c’est vrai, ce sont des considérations éloignées de l’aspect pédagogique. 
Je n’ai pas bien compris, cela veut dire que n’importe qui (ayant le niveau bien sur) peut coller des élèves de prépas, même s’il ne fait pas parti de l’équipe pédagogique?
Si oui je me demande alors comment fait-il pour connaître l’élève qu’il a en face de lui? Il juge son niveau uniquement à ce qu’il fait en colles ?
kuroka a écrit:
Je n’ai pas bien compris, cela veut dire que n’importe qui (ayant le niveau bien sur) peut coller des élèves de prépas, même s’il ne fait pas parti de l’équipe pédagogique?
Si oui je me demande alors comment fait-il pour connaître l’élève qu’il a en face de lui? Il juge son niveau uniquement à ce qu’il fait en colles ?
Aux notes et classement des DS/khôlles/appréciations(?) précédents ?
Tous les profs ne connaissent pas tous les élèves. ^^
Ah ok, si ils peuvent avoir accès aux DS et appréciations en effet sa reflète un peu plus le niveau de l’élève.
merci pour ta réponse 
kuroka a écrit:
Je n’ai pas bien compris, cela veut dire que n’importe qui (ayant le niveau bien sur) peut coller des élèves de prépas, même s’il ne fait pas parti de l’équipe pédagogique?
Ben oui, la plupart des colleurs ne sont pas tes profs. Cette année, les colleurs que j’ai eu en maths étaient presque tous des profs de Première ou Terminale.
kuroka a écrit:
Si oui je me demande alors comment fait-il pour connaître l’élève qu’il a en face de lui? Il juge son niveau uniquement à ce qu’il fait en colles ?
Mais pourquoi le colleur aurait-il besoin de connaître le niveau de l’élève ?
KaiM a écrit:
Mais pourquoi le colleur aurait-il besoin de connaître le niveau de l’élève ?
Pour lui proposer des exercices ajustés à son niveau et le faire progresser ? ;p
WatzaKamikaze a écrit:
[quote=« KaiM »]
Mais pourquoi le colleur aurait-il besoin de connaître le niveau de l’élève ?
Pour lui proposer des exercices ajustés à son niveau et le faire progresser ? ;p
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Il peut toujours demander aux élèves (ça m’est arrivé) et il n’est pas si difficle de se faire une idée du iveau d’un élève en colle.
En une heure, le colleur a le temps de poser plusieurs exercices. Donc il peut de toute façon adapter la difficulté du deuxième en fonction de ce que l’élève a fait sur le premier.
Effectivement, la plupart des colleurs ne font pas partie des profs ! Mais c’est bien, ça permet d’avoir plusieurs points de vue sur le cours. Je ne compte pas le nombre de fois où j’ai mieux compris le cours suite à une explication (différente de celle du prof) du colleur…
Et effectivement, assez souvent, le colleur demande à l’élève son niveau, pour adapter les exercices.
WatzaKamikaze a écrit:
[quote=« KaiM »]
Mais pourquoi le colleur aurait-il besoin de connaître le niveau de l’élève ?
Pour lui proposer des exercices ajustés à son niveau et le faire progresser ? ;p
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Certains élèves sont connus comme le loup blanc (en « bien » ou en « mal ») mais sinon, je suis plutôt contre le fait de connaître le niveau a priori de l’élève. Que chacun soit jugé à un pied d’égalité, c’est mieux. Au moins en sup !
De toutes façons, un colleur a une tonne de sujets en réserve et peut donc en proposer plein à celui qui trivialise son truc.
N’oublions pas qu’une khôlle est, dans les textes, l’analogue du DS mais à l’oral. C’est fait pour être jugé, pas pour y apprendre quelque chose. Même si, je suis bien d’accord, c’est très formateur. S’il n’y avait pas d’oraux aux concours, il n’y aurait pas de colles !
CBP a écrit:
De toutes façons, un colleur a une tonne de sujets en réserve et peut donc en proposer plein à celui qui trivialise son truc.
Pas toujours… Je me souviens d’une colle de maths, cette année, qui s’est terminée au bout de 45 minutes, le colleur nous déclarant : « Bon, on arrête là, j’ai plus de munitions. »
Mais c’était surtout parce que l’essentiel des exos qu’il avait amenés portaient sur des notions qu’on n’avait pas encore vues.
KaiM a écrit:
[quote=« CBP »]
De toutes façons, un colleur a une tonne de sujets en réserve et peut donc en proposer plein à celui qui trivialise son truc.
Pas toujours… Je me souviens d’une colle de maths, cette année, qui s’est terminée au bout de 45 minutes, le colleur nous déclarant : « Bon, on arrête là, j’ai plus de munitions. »
Mais c’était surtout parce que l’essentiel des exos qu’il avait amenés portaient sur des notions qu’on n’avait pas encore vues.
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Oui, évidemment, on peut toujours trouver des exceptions sur tous les colleurs de toutes les matière durant toutes ces années sur tous ces chapitres … Il n’en demeure pas moins que ce cas est relativement rare.
WatzaKamikaze a écrit:
[quote=« kuroka »]
Je n’ai pas bien compris, cela veut dire que n’importe qui (ayant le niveau bien sur) peut coller des élèves de prépas, même s’il ne fait pas parti de l’équipe pédagogique?Si oui je me demande alors comment fait-il pour connaître l’élève qu’il a en face de lui? Il juge son niveau uniquement à ce qu’il fait en colles ?
Aux notes et classement des DS/khôlles/appréciations(?) précédents ?
Tous les profs ne connaissent pas tous les élèves. ^^
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Quand j’ai donné des colles en sup et en spé, je ne connaissais pas le niveau des élèves… à la première colle. Mais dès le deuxième passage, j’ai adapté en fonction des résultats de la fois précédente.
Ne pas connaître le niveau est également intéressant puisque c’est la situation réelle du concours (normalement, sauf peut-être dans les écoles justement… normales 
). Faut-il rappeler qu’un exercice facile fait laborieusement donnera une note moindre qu’un exercice plus difficile sur lequel l’élève a bien réagi…
le truc cool, c’est les colleurs qui ne sont pas au courant des changements de programme aussi. « et ben alors? on utilise ça, quand même! ». gné? 
puis y’a les profs qui arrivent les mains dans les poches: « c’est quoi le programme? » et là ils te sortent 3 exos de tête…
Glandouillor a écrit:
puis y’a les profs qui arrivent les mains dans les poches: « c’est quoi le programme? » et là ils te sortent 3 exos de tête…
Des fois ça m’arrive … Surtout pour des colles de sup d’ailleurs ! 
respect 
le prof en question est une vraie brutasse, parce qu’en plus il collait dans une section différente de la sienne (prof de PSI* et on était en PC) . je pense qu’il a une BDD d’exos impressionnante dans sa tête. il fait son cours presque sans rien aussi, en plus de connaître Maple par coeur
