Bonjour,
Parcoursup donne deux données donnant une indication sur le niveau de sélection d’une prépa :
Quelle est la valeur la plus pertinente pour déterminer le niveau de sélection d’une prépa ?
Et comment interpréter ces deux donnés lorsqu’elles sont contradictoires.
Exemple pour PCSI 2023
Taux d’accès :
Buffon 36%
Kléber 49%
Poincaré 67%
Taux mention TB :
Poincaré 71%
Kléber 64%
Buffon 55%
Merci de vos réponses
Il n’y a rien de contradictoire là-dedans, la sélectivité est impactée par le nombre de demandes, le taux de mentions TB par la qualité de celles-ci. A priori on peut très bien imaginer une prépa peu prestigieuse demandée par des milliers de lycéens (et qui se retrouverait mécaniquement avec une sélectivité assez faible en pourcentage, même si bien sûr le fait que les premiers classés partent ailleurs et qu’il faille aller plus loin dans le classement effectué joue aussi un rôle), et au contraire une prépa top10 qui serait très peu demandée (parce que les lycéens sauraient qu’ils n’ont aucune chance sauf dossier exceptionnel), et donc avec une sélectivité plus forte. En pratique, bien sûr, il y a une corrélation entre les deux, mais pas au point que le classement soit identique des deux côtés. Dans ton exemple, si Poincaré est à 67% de sélectivité mais 71% de mentions Très Bien, c’est qu’ils reçoivent relativement peu de demandes, mais de niveau moyen excellent (la localisation joue aussi…).
Les trois petits points finaux m’ont bien fait rire !! Je confirme que, vu du sud, Nancy n’attire pas grand monde (ne serait ce qu’en temps de trajet pour rentrer). No offense les Nancéiens
grenadine, post:3, topic:135694 a écrit:
Les trois petits points finaux m’ont bien fait rire !! Je confirme que, vu du sud, Nancy n’attire pas grand monde (ne serait ce qu’en temps de trajet pour rentrer). No offense les Nancéiens
Si la localisation jouait un rôle dans notre exemple, Kléber à Strasbourg devrait avoir un taux d’accès encore supérieur et ce n’est pas le cas.
Et buffon c est l hyper centre parisien. Donc beaucoup de demandes…
grenadine, post:5, topic:135694 a écrit:
Et buffon c est l hyper centre parisien. Donc beaucoup de demandes…
CQFD, moi j’en comprends que justement c’est bien la localisation l’explication de l’inversion Buffon/Poincaré, non ?
grenadine, post:4, topic:135694 a écrit:
[quote=« grenadine, post:3, topic:135694 »]
Les trois petits points finaux m’ont bien fait rire !! Je confirme que, vu du sud, Nancy n’attire pas grand monde (ne serait ce qu’en temps de trajet pour rentrer). No offense les Nancéiens
Si la localisation jouait un rôle dans notre exemple, Kléber à Strasbourg devrait avoir un taux d’accès encore supérieur et ce n’est pas le cas.
[/quote]
Tu veux dire moins sélective ?
Au motif qu elle est plus éloignée de paris ?
Buffon a reçu 2800 demandes
kleber 2200 demandes.
Poincare 1700.
Ce que je veut dire c’est que InfoMum explique le faible nombre de demande à Poincaré (et par conséquent son taux d’accès élevé) par le fait qu’elle soit située dans une ville excentrée.
Si on suit sa logique, Kléber situé dans une ville encore plus excentrée devrait donc attirer encore moins de candidat.
La zone d’influence de Strasbourg est plus grande que celle de Nancy qui n’est pas la seule grande ville de Lorraine.
Vu de Paris c’est plus loin mais tout ne se regarde pas depuis Paris.
(Un exemple : pour un lyonnais Fernet Voltaire c’est le bout de l’académie, le trou du c. du monde, si l’on traverse la frontière c’est la proche banlieue de Genève, tjs important le point de vue de l’observateur)
C est exactement cela.
La chalandise de Strasbourg est plus étoffée.
2millions d habitants en Alsace contre 700000 en Meurthe et Moselle.
Même avec 3 pcsi contre 2 a poincare, y a pas photo.
Pour être plus concret, comment se profile ta liste ?
Tu vis dans le grand est ?
C’est pour les raisons évoquées que je préfère me fier au taux de mention TB au bac pour juger de la sélectivité d’une prépa
Tu peux aussi regarder la moyenne au bac des admis (que l’on trouve sur le classement de l’Étudiant)
Pour les 3 prépas en exemple, ça donne ça :
Poincaré : 17.2
Kléber : 16.8
Buffon : 15.2
Ça correspond à peu près au taux de mention TB…
logique vu la part grandissante du contrôle continu dans la moyenne du bac.
d’autre critère de sélection :
le rang du dernier appelé
la date de remplissage à 100 %
D’autres critères applicables plutôt aux formations peu sélectives:
S’il y a eu une phase complémentaire
Si la classe a fait le plein (nombre d’étudiants égal à 1 ou 2 près au nombre de places)
Déterminer la sélectivité de la prépa est simple.
Avoir un avis objectif sur son dossier avec tous les paramètres existants, c’est là que se trouve la difficulté.
grenadine, post:11, topic:135694 a écrit:
C’est pour les raisons évoquées que je préfère me fier au taux de mention TB au bac pour juger de la sélectivité d’une prépa
Tu peux aussi regarder la moyenne au bac des admis (que l’on trouve sur le classement de l’Étudiant)
Pour les 3 prépas en exemple, ça donne ça :
Poincaré : 17.2
Kléber : 16.8
Buffon : 15.2Ça correspond à peu près au taux de mention TB…
La moyenne au bac des admis de l’Etudiant : c’est une valeur réelle ou une valeur estimée à partir du pourcentage des différentes mentions?
Estimée.
Ça ne change pas grand chose à la construction de ta liste.
« Si j’avais 6 heures pour couper un arbre, je passerai les 4 premières à affuter ma hache » - Abraham Lincoln
Une fois que je maitriserai tous les détails et les subtilités de Parcoursup et des CPGE, la construction de la liste de vœux ne sera qu’une formalité.
Je comprends bien le concept que tu évoques mais ça ne marche pas vraiment comme cela.
La principale raison est que tu ne connais pas les boites noires de chaque prepa. Toutes différentes.
Avec en sus une dimension humaine (prise en compte d appréciations qualitatives).
On est très loin d une relation du genre j ai tant de moyenne générale, les admis ont tant de moyenne générale donc ça va le faire.
D autant que la pondération retenue pour le bac differe déjà du poids des matières qui intéressent les cpge.
La meilleure approche c est l itération.
Tu te lances en postant une liste au forum (avec qq éléments de ton dossier)
Le forum te repond.
En qq jours ce sera finalisé.
En prenant en compte les contraintes logistiques (dormir manger se déplacer) c est très rare d avoir trop de voeux.
Je te rassures, je n’ai pas la prétention de deviner pour chaque prépa le protocole utilisé pour classer les candidatures des élèves!
Si il y a une part d’incertitude et d’inconnue il y a aussi une grande part de logique.
Il s agit plutôt de probabilité que de logique.
mais le forum n’estime pas la proba d admission dans la prépa X
Plutôt la cohérence d’une liste dans un contexte donné.