certaines formation indiquent « XX places réservées pour les boursiers »
… en fait c’est impossible, sauf à faire deux classements séparés, donc la prise en compte de l’état boursier/non boursier se fait dans un bonus au classement ? Et de fait sur https://data.enseignementsup-recherche.gouv.fr/pages/parcoursupdata/?disjunctive.fili&sort=tri le % de boursiers varie d’une année à l’autre
Oui si j’ai bien compris l’algorithme parcoursup remonte dans le classement les boursiers du secondaire. A condition d’avoir eu oui bien sûr (si c’est non, ça ne change rien)
father, post:2, topic:136277 a écrit:
Oui si j’ai bien compris l’algorithme parcoursup remonte dans le classement les boursiers du secondaire. A condition d’avoir eu oui bien sûr (si c’est non, ça ne change rien)
je ne comprends pas 
remonter dans le classement OK, mais « remonter à condition d’avoir déjà un oui » quelle est l’utilité et l’effet puisqu’on est déjà admis ?
Bonjour,
La prise en compte des boursiers se fait via un bonus au classement qui est appliqué une seule fois au moment où la commission d’examen des vœux (interne à l’établissement) rend son classement. Parcoursup est alors susceptible de remonter les boursiers selon le principe suivant :
Vous pouvez retrouver ces informations en page 7 de ce lien : https://services.dgesip.fr/fichiers/presentation_algorithmes_parcoursup_2022.pdf
remonter dans le classement OK, mais « remonter à condition d’avoir déjà un oui » quelle est l’utilité et l’effet puisqu’on est déjà admis ?
Je me suis mal exprimée, je voulais dire oui dans le sens ne pas avoir un « non », donc oui = être en liste d’attente, avoir un rang (même loin).
C’était pas un oui au sens être appelé.
Car comme l’explique très bien ThomasC, ça se passe avant les appels
Dans le document du ministère donné en lien par ThomasC, on lit :
- Si le taux est contraignant, on prend le premier candidat boursier s’il y en a, le premier candidat sinon.
Si je comprends bien, un candidat boursier ne peut être remonté que s’il a été placé sur liste d’attente par la formation - logique. Donc si une formation estime qu’un boursier n’a pas le niveau pour suivre, alors la formation ne place pas ce boursier sur sa liste d’attente. Elle ne prend pas le risque que par le jeu de chaises musicales le boursier qu’elle ne juge pas capable de suivre finisse par être admis par coup de chance.
Quid de la formation qui n’a pas assez de candidats boursiers ayant le niveau nécessaire pour suivre ? Je suppose que cette formation a le droit de ne pas respecter le taux de boursiers fixé par le rectorat, parce que cela serait dramatique pour le boursier lui-même. Ce taux de boursier ne serait donc pas une obligation, mais une incitation.
cette formation a le droit de ne pas respecter le taux de boursiers fixé par le rectorat
C’est ça. C’est d’ailleurs fréquent que les taux minima ne soient pas atteints.
Et le taux de boursiers ne doit pas être tout à fait le même suivant les lycées (suivant les régions académiques ??).
Ma fille est boursière, nous habitons Montpellier.
Je ne suis pas vraiment en accord avec le fait de remonter des boursiers dans le classement pédagogique. Personnellement, je n’ai pas envie que ma fille soit prise dans une formation grâce à son statut de boursière, mais plus grâce à son dossier scolaire.
Par contre
On devrait obliger les commissions à classer les boursiers de façon prioritaire dans les classements internat (pareil pour les élèves avec 2 ans d’avances et habitant hors de la France métropolitaine). Et lorsque je dis prioritaire, je dis réellement avant les autres.
Car c’est loin d’être le cas
À Thiers par exemple, elle est classée 667, j’ai du mal à croire en la présence de 666 élèves boursiers devant elle ou avec 2 ans d’avance ou hors France. D’ailleurs, j’ai visité l’internat et le CPE nous a dit que chaque année, était accepté des élèves non boursier et qu’il ne l’expliquait pas…
À Daudet (encore le Sud), elle est classée 899
Champollion : 447
Le Parc : 808
Fauriel : refusé à l’internat !
Par contre, je pense que certaines prépas jouent le jeu en classant correctement les boursiers : Fermat, Janson, JB Say, Lakanal, Massena, Perrin Lyon, PGDG, La Martinière
+1
Attention, pour le Parc, le classement internat est inter-filière ! (pour les autres je ne sais pas) donc il peut y avoir un très très très gros écart entre le rang pédagogique et le rang d’internat.
(par exemple pour ma fille, plus de 2500 places d’écart entre les 2 classements 
)
Et dans les faits, je constate parmi les amis internes de ma fille : Dom-Tom, Asie, Maroc, Canarie, un avec 2 ans (quasiment 3 car de fin d’année) d’avance.
Donc visiblement, le Parc joue le jeu.
Et évidemment le critère social aussi.
Oui parfois le classement internat est commun à toutes les filières, parfois non
Classement inter-filière :
La Parc
Fermat
Thiers
Massena
Classement pour chaque filière :
Joffre
La Martinière
Les autres : je ne sais pas
W7 votre fille est boursière du secondaire ?
Non, elle est boursière du supérieur (0bis)
surnamename95, post:14, topic:136277 a écrit:
Non, elle est boursière du supérieur (0bis)
Donc son dossier n’a pas été remonté par l’algorithme Parcoursup. Ça ne s’applique qu’aux boursiers du lycée.
Ma fille est boursière, nous habitons Montpellier.
Je ne suis pas vraiment en accord avec le fait de remonter des boursiers dans le classement pédagogique. Personnellement, je n’ai pas envie que ma fille soit prise dans une formation grâce à son statut de boursière, mais plus grâce à son dossier scolaire.
Ne pas s’inquiéter, parmi les boursiers il y aura toujours un maximum (beaucoup) de très bons dossiers.
Avec ou sans remontage des boursiers, la concurrence générale (boursiers ou non) est et sera de plus en plus rude.
Depuis quelques années, de nombreux établissements mettent le paquet pour développer, informer et intéresser les gens à « tendance boursière » et autres…pour qu’ils évitent de s’auto censurer.
Et c’est une très bonne chose.
Espacevectoriel63, post:6, topic:136277 a écrit:
Dans le document du ministère donné en lien par ThomasC, on lit :
- Si le taux est contraignant, on prend le premier candidat boursier s’il y en a, le premier candidat sinon.
Si je comprends bien, un candidat boursier ne peut être remonté que s’il a été placé sur liste d’attente par la formation
Attention au vocabulaire.
« Liste d’attente », c’est pendant la phase d’appel. Ce dont vous parlez s’appelle « classement pédagogique », et est établi avant l’appel. (mais le raisonnement est correct.)
Espacevectoriel63, post:6, topic:136277 a écrit:
Quid de la formation qui n’a pas assez de candidats boursiers ayant le niveau nécessaire pour suivre ?
Sur ce sujet, j’ai obtenu au fil des années des informations contradictoires qui se résumaient en deux positions :
Comme nous n’avons jamais été confronté au problème dans ma commission, je ne peux pas dire ce qu’il en est réellement.
Cela dit, il y a deux façons d’atteindre le taux de boursier s’il est obligatoire : soit on rajoute des boursiers qu’on aurait normalement pas pris (avec tous les inconvénients cités), soit on retire des non boursiers.
Toreador53, post:8, topic:136277 a écrit:
Et le taux de boursiers ne doit pas être tout à fait le même suivant les lycées (suivant les régions académiques ??).
Il y a un taux de boursier par filière pour chaque établissement.
surnamename95, post:9, topic:136277 a écrit:
On devrait obliger les commissions à classer les boursiers de façon prioritaire dans les classements internat (pareil pour les élèves avec 2 ans d’avances et habitant hors de la France métropolitaine).
Je ne suis pas absolument certain, donc c’est sous toutes réserves, mais je soupçonne que l’algorithme de remontée automatique des boursiers s’applique sur les classements internat.
pierolo, post:15, topic:136277 a écrit:
[quote=« surnamename95, post:14, topic:136277 »]
Non, elle est boursière du supérieur (0bis)
Donc son dossier n’a pas été remonté par l’algorithme Parcoursup. Ça ne s’applique qu’aux boursiers du lycée.
[/quote]
Merci de cette info, j’étais persuadé que cela concernait les élèves boursiers du supérieur.
C’est une bonne nouvelle, elle est donc à la bonne place dans les classements pédagogiques
grenadine, post:4, topic:136277 a écrit:
Bonjour,
La prise en compte des boursiers se fait via un bonus au classement qui est appliqué une seule fois au moment où la commission d’examen des vœux (interne à l’établissement) rend son classement. Parcoursup est alors susceptible de remonter les boursiers selon le principe suivant :
- Parcoursup a une consigne de pourcentage de boursiers à appeler.
- Le classement de la commission est parcouru dans l’ordre à partir de 1.
- Si la proportion de boursiers dans l’ensemble des candidats lus est supérieure ou égale à la consigne, alors parcoursup continue de lire.
- Sinon, parcoursup remonte le boursier le plus proche dans le reste du classement (s’il existe).
- Le résultat est le classement de parcoursup (=ordre d’appel)
Vous pouvez retrouver ces informations en page 7 de ce lien : https://services.dgesip.fr/fichiers/presentation_algorithmes_parcoursup_2022.pdf
réponse claire et complète, merci !
les boursiers, dès lors qu’ils sont classés, peuvent être sérieusement remontés
si on prend d’exemple du document :
On considère un taux minimum boursiers de 25% et un classement pédagogique
C1C2B1C3 C4C5B2C6 C7C8C9C10 C11C12C13C14 B3C15C16 C17, dans lequel se trouvent trois candidats boursiers, B1, B2 et B3.L’algorithme calcule l’ordre d’appel
B1C1C2C3 B2C4C5C6 B3C7C8C9 C10C11C12C13 C14C15C16 C17.
on voit que B3 est sérieusement remonté (ici il faut un boursier sur 4 candidats au fur et à mesure de l’avancement)
Sophiec, post:17, topic:136277 a écrit:
Sur ce sujet, j’ai obtenu au fil des années des informations contradictoires qui se résumaient en deux positions :
- Si le taux de boursier n’est pas atteint, parcoursup refuse d’enregistrer le classement pédagogique proposé par le lycée ;
- Il y a une souplesse.
Comme nous n’avons jamais été confronté au problème dans ma commission, je ne peux pas dire ce qu’il en est réellement.
Même si je n’ai pas pu le vérifier directement, le taux global n’a jamais été imposé.
Et en un sens, il vaut bien mieux qu’il en soit ainsi : une formation avec 8% de boursiers dans les candidatures à qui on demanderait 20% dans le classement à tout rang (c’est le cas dans certaines académies) devrait, même s’il classe l’intégralité des 8% boursiers, refuser les 2/3 des candidats non boursiers pour atteindre le taux. Un dossier non-boursier qui ne serait pas très bon ne pourrait plus être accepté nulle part, même dans des formations qui ne remplissent pas !
Cela étant dit, je suis persuadé que c’est surveillé, et si une formation ne faisait pas preuve d’un minimum de bonne volonté, ça sera vite repéré.
Sophiec, post:17, topic:136277 a écrit:
Je ne suis pas absolument certain, donc c’est sous toutes réserves, mais je soupçonne que l’algorithme de remontée automatique des boursiers s’applique sur les classements internat.
Je n’ai jamais entendu dire ou lu qu’il y avait la moindre action de ParcourSup sur les classements internats, et je n’ai jamais vu non plus une seule altération sur l’ordre d’appel internat. Y compris quand ce n’est pas un boursier en tête de classement (ce qui peut arriver par exemple lorsque celui en tête de classement a des ressources très faibles tout en n’étant pas scolarisé dans le secondaire en France ou assimilé), donc je peux au moins exclure que l’algorithme de remontée est utilisé à l’identique. Je pense honnêtement qu’ils sont utilisés tels quels.