Comment se départagent les élèves des meilleures prépas?

Du lycée à la prépa Questions générales sur les prépas
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Bonjour à tous, je me pose dernièrement une question peut être un peu bateau qui est la suivante :
Sachant que les élèves qui intègrent des grosses prépas parisiennes étaient tous au lycée des têtes de classe, qu’est ce qui va faire la difference entre ceux qui deviendront « les premiers des premiers » et ceux qui deviendront « les derniers des premiers » ?

Voila je sais que la question à en soit pas beaucoup d’intérêt puisque meme les 20eme en MP* à LLG peuvent intégrer l’X, mais si vous avez des témoignages à partager ca m’intéresserait beaucoup !
Merci d’avance pour vos réponses.

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Vitesse d’assimilation, capacité à comprendre et à suivre les conseils, bonne organisation du temps de travail personnel, etc.

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Je pense qu’en MP parmi les gens qui intègrent l’X il y a 2 catégories:

  • les candidats hyper hyper bon en maths et physique, et ok/pas catastrophiques en français et anglais
  • les candidats très bons en maths et physique et très très bons en français et anglais.
    Pour le niveau en maths physique il y a une part de talent naturel (vitesse d’assimilation élevée, bonne mémoire, talent pour la matière) et une bonne part de bonne organisation du travail (relecture des cours réguliers, travail régulier, sérieux, sommeil minimum 6h par nuit , bon rythme de vie, persévérance). Sans travail régulier et bonne organisation depuis la sup quasi impossible de prétendre à l’X. Et par travail on entend réellement essayer de comprendre les concepts derrière les cours, le simple bachotage et le par cœur ne suffisent pas.
    Pour PC c’est à peu près pareil sauf qu’il y a un gros coeff en chimie donc un travail sérieux dans cette matière peut aider à intégrer.

Le choix de l’option est important aussi, à moins d’être très doué en informatique c’est pas forcément stratégique à prendre car quasiment tous les meilleurs candidats en MP choisisssent info plutot que SI (science de l’ingénieur).
Beaucoup de gens te diront que c’est le français et l’anglais qui départagent les très bons candidats. Il y a également possibilité de travailler ces matières avec un très bon rendement temps passé/note.

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adriensimon, post:1, topic:132268 a écrit:

Bonjour à tous, je me pose dernièrement une question peut être un peu bateau qui est la suivante :
Sachant que les élèves qui intègrent des grosses prépas parisiennes étaient tous au lycée des têtes de classe, qu’est ce qui va faire la difference entre ceux qui deviendront « les premiers des premiers » et ceux qui deviendront « les derniers des premiers » ?

Voila je sais que la question à en soit pas beaucoup d’intérêt puisque meme les 20eme en MP* à LLG peuvent intégrer l’X, mais si vous avez des témoignages à partager ca m’intéresserait beaucoup !
Merci d’avance pour vos réponses.

Être en tête de classe dans un lycée quelconque a peu de valeur au niveau terminale … à titre personnel, je suis en milieu de classe dans une (t)bonne MP*, et la différence de vitesse d’assimilation entre les tout premiers (je dirais les 3-4 premiers, les suivants me semblent moins inaccessibles) et les gens de mon niveau est très conséquente (+ que celle entre les derniers et la mienne je dirais). Cependant, il n’est pas forcément nécessaire d’être incroyablement rapide pour entrer à l’x, qqun de très bien organisé et sérieux (tout en comprenant tout ce qu’il se passe et en suivant le rythme effréné ce qui n’est pas immédiat) peut y prétendre, mais il y a plus de suspense (et de facteur chance) disons …

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Certains sont aussi très en avance avant la prépa : en ayant participé à de nombreux concours, olympiades, summer school, France IOI etc…

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Merci pour vos réponses ! Si je comprends bien ca dépend en partie du « « talent » » plus ou moins inné de l’élève, mais aussi et surtout de son investissement, et de son sérieux ?

deleted_user2, post:2, topic:132268 a écrit:

Vitesse d’assimilation, capacité à comprendre et à suivre les conseils, bonne organisation du temps de travail personnel, etc.

Pour prendre l’exemple de Ginette, je suppose qu’a quelques exceptions près la majorité des élèves qui arrivent à la rentrée ont déjà ces qualités de vitesse d’assimilation et de compréhension ? Donc pour eux ca se joue plus sur le mental et la capacité à tenir dans la longueur ?

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Les polards comme moi pensent qu’il y a une partie innée, et que pour les gens comme moi, il faudrait plutôt un projet d’homme augmenté…

Là un taupin de MPSI qui se casse la tête pour savoir comment devenir plus efficace dans sa résolution d’exercices de mathématiques quand il est bloqué :

(la question est assez fréquente - c’est presqu’un marronnier du forum.)

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Tu n’es encore qu’en classe de première !!

sachant que Hibiscus et d’autres t’ont donné des conseils concernant ta question initiale, qui est un peu liée à la présente :

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kuulh, post:6, topic:132268 a écrit:

Merci pour vos réponses ! Si je comprends bien ca dépend en partie du « « talent » » plus ou moins inné de l’élève, mais aussi et surtout de son investissement, et de son sérieux ?

[quote=« deleted_user2, post:2, topic:132268 »]
Vitesse d’assimilation, capacité à comprendre et à suivre les conseils, bonne organisation du temps de travail personnel, etc.

Pour prendre l’exemple de Ginette, je suppose qu’a quelques exceptions près la majorité des élèves qui arrivent à la rentrée ont déjà ces qualités de vitesse d’assimilation et de compréhension ? Donc pour eux ca se joue plus sur le mental et la capacité à tenir dans la longueur ?
[/quote]

Ça ne marche pas comme cela.
Même à Ginette certains élèves réussiront moins bien.
Le recrutement type parcoursup ne permet pas d apprécier cette fameuse vitesse d assimilation…
Il y a qd même un gap entre la term et la sup. Or c est le dossier de term qui est apprécié.
Si Ginette t intéresse postule.
On peut réussir très bien sans intégrer Ginette…

Certains élèves travaillent déjà bcp en term. Ils ont pris le bon pli. Reste à savoir s ils pourront accélérer.
D autres ont le potentiel mais ne s y mettront jamais vraiment à fond.
Enfin certains ont le potentiel et vont accroître leur capacité d investissement en sup et en spe. Ceux là réussissent évidemment le mieux.

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kuulh, post:6, topic:132268 a écrit:

Merci pour vos réponses ! Si je comprends bien ca dépend en partie du « « talent » » plus ou moins inné de l’élève, mais aussi et surtout de son investissement, et de son sérieux ?

[quote=« deleted_user2, post:2, topic:132268 »]
Vitesse d’assimilation, capacité à comprendre et à suivre les conseils, bonne organisation du temps de travail personnel, etc.

Pour prendre l’exemple de Ginette, je suppose qu’a quelques exceptions près la majorité des élèves qui arrivent à la rentrée ont déjà ces qualités de vitesse d’assimilation et de compréhension ? Donc pour eux ca se joue plus sur le mental et la capacité à tenir dans la longueur ?
[/quote]

Il n’y a pas de règles. Certains compensent le manque de « talent » par le travail, d’autres allient les deux, d’autres s’appuient surtout leur compréhension…
Je pense que la sélection des dossiers à Ginette qui aime bien les élèves qui s’impliquent dans des activités extra scolaires (investissement sur la durée, activités chronophages) cherche à combiner les deux. Le tri des dossiers n’est pas une assurance d’y parvenir.
Il y a toujours une part de subjectivité des critères.

Je me souvient que dans ce forum alors que je cherchais des renseignements pour mon fils on m’avait dit qu’il n’avait pas le profil pour aller en prépa (pas travailleur, pas organisé), pour moi il avait d’autres qualités qui pouvaient compenser (n’est jamais sorti de cours sans l’avoir compris directement , travaillait peu certes mais efficacement, pas stressé, moral solide / scolarité, confiance en soi).

Il est resté en dehors des clous durant sa prépa ne se pliant pas facilement à la discipline du travail, mettant du temps à écouter les conseils ou en refusant de les appliquer (ce qui agace, avec raison) mais finalement a compensé par sa compréhension et sa logique, et cela lui a bien réussi.
Il trouve qu’il a été un de ceux travaillant le moins de sa classe (je crois sincèrement qu’il n’arrivera jamais à se donner à fond dans le travail sur une longue durée si après Ginette il n’a pas réussi…) , il a même moins bossé en spé qu’en sup, sauf durant les révisions. Pourtant il était bien classé dans cette classe, concours compris. Bon, il n’est sans doute pas représentatif du cas général, mais il n’est pas le seul comme ça non plus.

L’important c’est d’être dans un cadre qui convienne, où l’étudiant pourra valoriser son potentiel et sera stimulé pour bosser suffisamment pour suivre le rythme.
Ca peut être à Ginette si on aime le collectif ou pour vivre une expérience à part (traditions), mais ça peut être près de chez soi si on a besoin de se ressourcer en famille régulièrement, si on est attaché à sa ville, sa région, ses amis, qu’on veut être assuré d’être en tête de classe ..
Peu importe, le tout est d’être dans un cadre qui soit cohérent avec ses besoins.

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Même dans les prépas les plus sélectives dans lesquelles la plupart des élèves survolaient leur classe de terminale, on ne peut pas dire que les élèves sont égaux en terme de vitesse d’assimilation et de compréhension.

Selon moi il y a déjà une raison assez simple : ce qu’on fait au lycée n’est pas assez dur pour départager ces élèves, c’est seulement en prépa qu’ils seront poussés à la limite de leurs capacités. Par exemple si tu veux départager des skieurs, ça ne suffit pas de leur demander de faire une piste verte. Mis à part les débutants, ils la descendront tous quasi parfaitement alors qu’ils peuvent avoir des niveaux très différents.

C’est bien sûr trop simpliste mais c’est un peu l’idée, et il faut rajouter à ça d’autres facteurs comme la capacité de travail, la résistance au stress, l’efficacité, etc.

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Par exemple si tu veux départager des skieurs, ça ne suffit pas de leur demander de faire une piste verte. Mis à part les débutants, ils la descendront tous quasi parfaitement alors qu’ils peuvent avoir des niveaux très différents.

Ah mais je m’inscrit en faux ! sur une piste verte ou saura faire la différence entre un skieur moyen et un fort skieur, la vraie différence on la verra en bas d’un tracé avec le chrono.
(je me souviens d’avoir accompagné ma fille sur une course (avec des présélectionnées), techniquement il n’y avait rien de flagrant comme différence, celle qui à gagné, qui est maintenant en équipe de France, ne faisait pas plus d’impression, mais sur le chrono ouch!)

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bricealiasbatman, post:12, topic:132268 a écrit:

Par exemple si tu veux départager des skieurs, ça ne suffit pas de leur demander de faire une piste verte. Mis à part les débutants, ils la descendront tous quasi parfaitement alors qu’ils peuvent avoir des niveaux très différents.

Ah mais je m’inscrit en faux ! sur une piste verte ou saura faire la différence entre un skieur moyen et un fort skieur, la vraie différence on la verra en bas d’un tracé avec le chrono.
(je me souviens d’avoir accompagné ma fille sur une course (avec des présélectionnées), techniquement il n’y avait rien de flagrant comme différence, celle qui à gagné, qui est maintenant en équipe de France, ne faisait pas plus d’impression, mais sur le chrono ouch!)

Luckyos a quand même un peu raison car en terminale… y’a pas de chrono, y’a juste un temps maxi. Il y a celui qui torchera le DS en une demi-heure et qui se tournera le pouces en attendant la fin de l’heure. Et celui qui terminera sur le gong. Les deux pourront avoir 20 et d’excellentes appréciations sur leur bulletin, présenter des dossiers qui sembleront équivalents.

Et en prépa, le chrono arrive et remettra chacun à sa place…

Ceci étant dit, à côté, il y aura les bons, excellents skieurs, mais qui n’abordent pas le ski comme une compet chronométrée. Et qui préféreront aller faire du ski de randonnée ou s’éclater hors-piste dans la poudreuse.

Comme quoi le chrono n’est pas le seul critère pour juger de la valeur de quelqu’un…

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Je remarque sans etonnement que les reponses partent tout de suite vers des differences essentiellement de capacites ( et pour certains de resultats / notes dans certaines matieres ).

Je reste convaincu qu’on oublie trop rapidement le cote mental / social / etc., qui joue beaucoup.
Parmi vos skieurs avec des brillantes capacites, s’ils ne dorment pas juste avant la course, quelle que soit sa difficute, a cause de crises d’angoisses, certains vont se quand meme se retamer « a cause de ca » face a des « moins excellents ».

Il y a tout une interface, due au ressenti, a la perception des choses et des evenements, qui va jouer sur le « potentiel » (mot qui plait beaucoup visiblement..) de l’eleve. Et si ca ne joue pas directement sur les capacites de l’eleve, ca va jouer sur leur mesure. (i.e, notes.)

Et pour moi, le vrai departage, c’est pas sur le fait d’etre ou non bon en maths, ou d’avoir plus de capacites que d’autres (meme si la nature fait que..) mais precisement sur le reste.
Les reactions aux evenements exterieurs. Au stress. Le sommeil. Tout ce qui repose sur l’environnement, de classe comme de vie. etc.
Tout le monde reagit differement a certaines claques inherentes/necessaires a la prepa, on peut se demotiver comme se motiver, abandonner ses objectifs malgre des capacites.. Tout arrive. C’est plus ca qui departage des eleves qui sont tous tres bons. Et moins des iotas d’ecart moyens de qi, pour caricaturer..

Mais entre avoir les capacites pour, et arriver a, ya tout un chemin. Et jouer la carte du determinisme pour justifier ca, pourquoi pas, mais c’est pour moi affreusement insuffisant..

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Assez d’accord avec teteenlair, La terminale n’est pas discriminante entre les bons et les très bons élèves qui ont grosso modo a peu près les mêmes moyennes. Et je pense que ce sera encore plus le cas cette année qui cumule la réforme Blanquer et le Covid avec des cours réduit de moitié.
Un exemple (c’est aussi vrai pour d’autres cours) : le prof de maths expertes (excellent prof,
enthousiaste et sérieux en tout point) de mon fils a privilégié, avant l’annonce de la suppression des épreuves nationales, l’avancé du programme aux évaluations. Concequence : ce trimestre, seulement deux notes dont une seule en classe, sur une petite interro d’une heure. Mon fils a eu la meilleurs note en classe mais a éludé une démonstration sur le devoir à la maison. Concequence : il ne sera que 4 ème ou 5eme ( avec 18,9).
C’est quelqu’un de plutôt cool et il assume son erreur, mais j’ai quand même des regrets. Il fait vraiment un excellent trimestre et je pense que sur une interro solide de plusieurs heures il serait certainement premier. Ou pas, mais au moins les choses seraient claires.
Si l’évaluation des dossiers n’est pas simple chaque années, je pense que cette année ce sera particulièrement complexe : pas de troisième trimestres de seconde, des nouveaux programmes qui n’offrent aucun reculs, peu de notes, pas de bac de Français…On fera avec, et on s’adaptera…mais nous serons très prudent dans ses vœux.

Petit mot sur le sujet principale de la discussion : Il me semble que l’on oublie la motivation comme source d’excellence, qu’elle soit due a la passion pour une matière, a une obligation transmise de réussite , une volonté personnelle forte, ou un esprit de compétition ( pas forcément négatif).
Certaines personnes, a qualités égales ont plus d’envies de réussir que d’autres. Et sur des concours qui se jouent à quelques centièmes cela fait la différence.

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meghan24, post:14, topic:132268 a écrit:

jouer la carte du determinisme pour justifier ca, pourquoi pas, mais c’est pour moi affreusement insuffisant..

Oui, il n’y a pas que la biochimie dans la vie des neurones du cerveau, il y a une part de social et d’affectif.

Sinon comment expliquer qu’Edmond a choisi la même voie exactement que son cousin Charles (dans la famille Ploix) ??!

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+1 à Hibiscus (je répondais précédemment à la question de différence de vitesse de compréhension au sein d’une très bonne prepa, mais la réussite dépend de bien d’autres facteurs également)

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meghan24, post:14, topic:132268 a écrit:

Je remarque sans etonnement que les reponses partent tout de suite vers des differences essentiellement de capacites ( et pour certains de resultats / notes dans certaines matieres ).

Je reste convaincu qu’on oublie trop rapidement le cote mental / social / etc., qui joue beaucoup.
Parmi vos skieurs avec des brillantes capacites, s’ils ne dorment pas juste avant la course, quelle que soit sa difficute, a cause de crises d’angoisses, certains vont se quand meme se retamer « a cause de ca » face a des « moins excellents ».

Il y a tout une interface, due au ressenti, a la perception des choses et des evenements, qui va jouer sur le « potentiel » (mot qui plait beaucoup visiblement..) de l’eleve. Et si ca ne joue pas directement sur les capacites de l’eleve, ca va jouer sur leur mesure. (i.e, notes.)

Et pour moi, le vrai departage, c’est pas sur le fait d’etre ou non bon en maths, ou d’avoir plus de capacites que d’autres (meme si la nature fait que..) mais precisement sur le reste.
Les reactions aux evenements exterieurs. Au stress. Le sommeil. Tout ce qui repose sur l’environnement, de classe comme de vie. etc.
Tout le monde reagit differement a certaines claques inherentes/necessaires a la prepa, on peut se demotiver comme se motiver, abandonner ses objectifs malgre des capacites.. Tout arrive. C’est plus ca qui departage des eleves qui sont tous tres bons. Et moins des iotas d’ecart moyens de qi, pour caricaturer..

Mais entre avoir les capacites pour, et arriver a, ya tout un chemin. Et jouer la carte du determinisme pour justifier ca, pourquoi pas, mais c’est pour moi affreusement insuffisant..

Je suis d’accord : c’est ce que je résumais dans « organisation du temps de travail personnel » :slight_smile:

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blue_exe4140, post:13, topic:132268 a écrit:

Luckyos a quand même un peu raison car en terminale… y’a pas de chrono, y’a juste un temps maxi. Il y a celui qui torchera le DS en une demi-heure et qui se tournera le pouces en attendant la fin de l’heure. Et celui qui terminera sur le gong. Les deux pourront avoir 20 et d’excellentes appréciations sur leur bulletin, présenter des dossiers qui sembleront équivalents.

Pour que la métaphore soit complète je dirais : sur la piste verte on va savoir repérer ceux qui peuvent intégrer le groupe compétition (formations sélectives sur parcoursup), et les coachs les plus fins pourront éventuellement détecter certains qui ont des dispositions exceptionnelles (la magie des dossiers) dans ceux qui vont intégrer le groupe ils y aura bien quelque uns qui vont abandonner pour cause de blessures, mais la très grande majorité va réussir à obtenir son test technique pour devenir moniteur (intégrer une école qui convient), les plus impliqués ou déterminés vont passer sous les 60 points et pourront devenir entraineurs (intégrer une école prestigieuse) et quelques uns qui réunissent plus de choses que d’autre pourront rentrer en équipe de France.

Étant entendu que l’implication, la détermination, l’assiduité aux entrainement, les facultés de récupération etc. ne sont pas des qualités moins importantes que le toucher de neige ou la vitesse de pied.
Et qu’il existe aussi une vie en freeride loin des tracés.

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+1 avec hibiscus

C’est pour ça qu’il faut bien comprendre ses besoins, pour la filière, le cadre de la prépa (internat pas internat, près de la famille, au loin, activités annexes, niveau attendu de la classe) , voire pas de prépa du tout.
C’est un tout, car à la fin ça se jouera à peu de choses.

Concequence : il ne sera que 4 ème ou 5eme ( avec 18,9).

Il y a vraiment une surnotation actuellement, c’est dingue (sans compter la triche banalisée avec les portables), je souhaite bien du courage aux profs faisant le tri des dossiers, ils ont de moins de critères je trouve pour sélectionner.