Bonjour,
Sujet tres sérieux et sans sous-entendu aucun, je me demande comment on fait pour orienté un repere avec sa main droite. Je dois faire une figure de changement de base et je comprends pas du tout.
Merci
Tu m’as fait un peu rigoler je dois avouer 
Sinon leve tes ton pouce ton index et majeur et rentre le majeur vers toi.
Utiliser des titres raccoleurs pour avoir des réponses caymal ! 
Merci mais du coup comment on sait si le repere est direct ou non ? Par exemple j’ai deux bases qui ont le vecteur z et z1 en commun, j’aimerais savoir comment placer x,x1,y,y1
Bonsoir,
Pour ma part je préfère la règle du tournevis (du tire bouchon).
corderaide a écrit:
Pour ce qui est de la règle avec la main, remplace (i,j,k) sur ce dessin par (x,y,z), tu auras ton orientation :
Ca sert aussi pour le produit vectoriel, avec cette figure on a \vec{k} = \vec{i}\times \vec{j} (j’utlise \times pour le produit vectoriel, comme on fait dans le monde entier, sauf en France !).
Etant gaucher, j’ai toujours utlisé la main droite pour trouver l’orientation du résultat d’un produit vectoriel ou pour trouver un repère direct, même pas besoin de poser le stylo 
lucas.g a écrit:
Bonsoir,
Pour ma part je préfère la règle du tournevis (du tire bouchon).
Vaut mieux faire avec les deux. La main droite est plus commode pour la SI. Le tire bouchon pour l’électromag.
exactement, d’ailleurs j’ai jamais compris à quoi servait le tir bouchon en SI…
On ne peut pas attribuer des outils à des matières comme ça… amha le tournevis cest plus simple, et je raisonne surtout avec ça. Et mon prof de SI aussi, d’ailleurs.
Chacun son truc. Mais c’est bien de connaitre les deux, et d’utiliser lequel on préfère.
Et si on se souvenait simplement que le sens positif c’est x vers y, y vers z et z vers x. Plus de problème pour faire les figures planes si on sait ça ! Et ces histoires de tire-bouchon, de tournevis, de clé à molette, de main droite de main gauche et de fer à souder… on oublie.
Le tire bouchon c’est le plus simple.
Enfin ca sert juste à bien faire ses figures (pour pas faire une base non directe sur le repère).
(tu fais un produit vectoriel dans le sens trigo le résultat est vers le haut… (en faisant une torsion du poignet dans le sens trigo le pouce est en haut, dans l’autre sens il est en bas (il faut considérer que la rotation doit se faire dans le sens de l’intérieur de la main)) jvois pas comment on peut faire plus simple)
Strelok a écrit:
Le tire bouchon c’est le plus simple.
Enfin ca sert juste à bien faire ses figures (pour pas faire une base non directe sur le repère).
(tu fais un produit vectoriel dans le sens trigo le résultat est vers le haut… (en faisant une torsion du poignet vers dans le sens trigo le pouce est en haut, dans l’autre sens il est en bas (il faut considérer que la rotation doit se faire dans le sens de l’intérieur de la main)) jvois pas comment on peut faire plus simple)
Voilà. Et si on veut faire apparaitre une base directe par exemple sur une figure géométrique… Ca m’a été utile…
Je plussoie le message de Cortez, de mon point de vue ses « astuces » sont beaucoup trop compliquées.
Après on se retrouve avec des mecs qui tordent leur main dans tous les sens pour essayer d’y voir quelque chose. 
Il suffit juste de construire une base dans le sens direct: à deux vecteurs de la base placés le troisième est déterminé car on parcourt les vecteurs de la base dans le sens direct= trigo.
Cf le 2ème schéma de corderaide: la position de k est facile puisque pour faire i → j on fait une rotation de 90° dans le sens trigo, et ensuite pour j->k idem.
Et pour le produit vectoriel je ne saisis pas en quoi l’astuce est nécessaire: le signe du produit vectoriel est déterminé selon le « sens » du produit vectoriel: x ^ y donne z et y ^x donne -z car sens indirect. Basta, pas besoin de sortir sa main. 
Non mais la main sert à savoir où placer ton z sur un schéma quand t’as déjà un x et un y de fait… (pour avoir (x,y,z) direct).
Il est évidemment hors de question d’utiliser la main droite à chaque fois.
Après y a jamais de nécessité non plus.
Je place justement ce « z » sans les mains.
Tu imagines le plan engendré par (x,y), de telle façon que (x,y) soit directe: on passe de x à y en faisant 90° dans le sens trigo.
Donc z est vers toi.
Januspyrus a écrit:
Je place justement ce « z » sans les mains.
Tu imagines le plan engendré par (x,y), de telle façon que (x,y) soit directe: on passe de x à y en faisant 90° dans le sens trigo.
Donc z est vers toi.
C’est ce que tu fais en bougeant ta main de x vers y, ton pouce est vers toi.
Ce qui ne change rien. C’est ce que je dis il n’y a pas de nécessité d’une méthode particulière.
Pour le produit vectoriel c’est juste intéressant quand tu as un produit vectoriel entre vecteurs de bases différentes. (si à une base (x,y,z) t’associes une base (x1,y1,z1) obtenue par rotation d’angle (x,x1)=a autour de z, tu vois immédiatement en faisant le truc avec la main que y1^x sera selon +z, de plus en cos(a) parce qu’y a pas l’angle entre ces deux vecteurs.)
Après oui tu peux faire tout ca dans ta tête.
Januspyrus a écrit:
Il suffit juste de construire une base dans le sens direct: à deux vecteurs de la base placés le troisième est déterminé car on parcourt les vecteurs de la base dans le sens direct= trigo.
Cf le 2ème schéma de corderaide: la position de k est facile puisque pour faire i → j on fait une rotation de 90° dans le sens trigo, et ensuite pour j->k idem.
Les méthodes pré-citées ne prétendent pas être des démonstrations pour l’orientation d’un repère… Elles sont justement là pour rendre l’orientation plus naturelle. C’est quand même con de planter tout un problème parce qu’on n’avait pas encore branché son cerveau, et qu’on a tourné dans le sens horaire au lieu du sens trigo… Bon après, y’a forcément d’autres gugus fatigués qui vont prendre leur main gauche au lieu de la droite, mais l’erreur est moindre.
Et puis tu sais, au bout d’un moment, quand on place (x,y,z) 10 fois par jour, on connaît très facilement les « schémas types » par cœur. La main droite sert dans des situations un peu plus farfelues (malheureusement pas facile de donner un exemple comme ça), et autant en statique on peut s’en passer, autant en dynamique quand on commence à avoir des repères qui se chevauchent dans tous les sens, ça devient une précieuse aide.
Januspyrus a écrit:
Et pour le produit vectoriel je ne saisis pas en quoi l’astuce est nécessaire: le signe du produit vectoriel est déterminé selon le « sens » du produit vectoriel: x ^ y donne z et y ^x donne -z car sens indirect. Basta, pas besoin de sortir sa main.
Peut-être le problème vient-il de là : si tu ne fais des produits vectoriels qu’avec des trois vecteurs x, y et z alors oui, main droite complètement inutile. Le fait est qu’on peut faire des produits vectoriels avec des vecteurs qui ne sont pas forcément orthogonaux !
Nico_ a écrit:
Le fait est qu’on peut faire des produits vectoriels avec des vecteurs qui ne sont pas forcément orthogonaux !
Le fait est que si on a fait proprement ses figures planes, nul besoin de sortir ses doigts… après chacun la méthode qui lui va pourvu que ça prenne pas 5 min et que le résultat soit juste.