t_b_m, post:39, topic:133318 a écrit:
Pour Lyon, en MI, il y’aura aucun problème a priori ( 2épreuve de maths 1 info en ocaml en plus)
Pour Lyon, il reste l’épreuve d’info commune en python. Bon c’est faisable.
J’imagine qu’on ne peut pas passer Lyon en MI et les autres ENS+X en MP2I/MPI. M’étonnerait que cela passe sans chevauchement des épreuves.
t_b_m, post:39, topic:133318 a écrit:
On peut penser qu’on aura un même classement MPI ( ex MP2I) et MP ( ex MPSI) sur UCR
mais avec des épreuves de physique différentes
Un peu comme le classement non différencié de MP/MI à lyon.
Je n’ai pas compris.
Vous parlez pour le concours pour entrer en math ou info ? (en math c’est flou pour les MP2I/MPI)
Que signie UCR ?
UCR = Ulm Cachan Rennes
Je parle du concours pour rentrer en maths.
On peut penser en gros que :
MP/MPI passent les mêmes épreuves de maths
Pour la physique, les épreuves seront différenciées.
Mais au final, on aura un seul classement.
Un peu comme à l’ENS lyon, où les MI/MP ont un même classement
On verra
poragperg, post:41, topic:133318 a écrit:
[quote=« t_b_m, post:39, topic:133318 »]
Pour Lyon, en MI, il y’aura aucun problème a priori ( 2épreuve de maths 1 info en ocaml en plus)
Pour Lyon, il reste l’épreuve d’info commune en python. Bon c’est faisable.
J’imagine qu’on ne peut pas passer Lyon en MI et les autres ENS+X en MP2I/MPI. M’étonnerait que cela passe sans chevauchement des épreuves.
[/quote]
D’après les dires d’un prof en MP2I, c’est possible
Mais le problème sera peut être le possible chevauchement des épreuves
rocket8338, post:43, topic:133318 a écrit:
UCR = Ulm Cachan Rennes
Je parle du concours pour rentrer en maths.
On peut penser en gros que :
MP/MPI passent les mêmes épreuves de maths
Pour la physique, les épreuves seront différenciées.
Mais au final, on aura un seul classement.Un peu comme à l’ENS lyon, où les MI/MP ont un même classement
On verra
Ce serait le plus juste. Sauf que pour l’instant, on ne sait pas du tout comment cela va se passer. D’où mon stress qui doit être bien visible sur ce fil de discussion d’avoir mal conseillé mon gamin.
L x comme d hab championne du conservatisme
Cf les 50 places données aux psi.
Pour les ens, attendons devoir.
ULM : libre choix du parcours.
Saclay : math accessible au moins via bicursus.
Rennes : un bicursus existe désormais (info en majeure, maths en mineure) y a moyen de se débrouiller.
Lyon : no souci puisque le concours MI s il est maintenu, permet d intégrer le dépt de math
Au total le tableau n est pas si noir.
Restent ouverts les magistères de math (Rennes et saclay) et ens Lyon sur dossier pour viser le 2nd concours de saclay et rennes.
La porte est donc loin d être fermée.
Quelles infos avez vous sur l organisation de la mpi de champo.
Des élèves ont ils obtenus un passage en mpi* ?
Pourquoi les majors ne postulent ils pas ailleurs ?
romain18940, post:30, topic:133318 a écrit:
[quote=« dembelekun, post:29, topic:133318 »]
Un avantage de la PC est le taux de fille qui intègrent sur cette filière (25%) alors en MP info (9%), je pense en MPI le taux de fille sera encore pire. Donc l’approche de l’X peut se comprendre.
Bien vu.
Mais pourquoi parce qu’une nouvelle filière est créée faudrait-il que des places leur soient affectées au détriment des autres filières ?
Pourquoi ne pas créer des places supplémentaires ?
Apparemment à l’X il y a environ 380 places sur les filières MP, PC, PT, PSI et je ne sais pas pour les autres filières nationales ce que ça donne.
En gros mettons qu’il y ait 400 places pour les « nationaux ».
Augmenter les effectifs de 5%, pour une école qui ne le fait pas régulièrement, soit 20 places pour l’X, se fait du jour au lendemain dans n’importe quelle école d’ingés sans qu’il y ait besoin d’infrastructures ni de profs supplémentaires (certaines augmentent leur taille de promo chaque année par petites touches car il y a demande d’un côté et possibilités de l’autre; je crois que l’ENPC augmente de quelques places chaque année, ou du moins le faisait il y a 2, 3 ans)
Ils parlent de créer 20 à 25 places, on y est ou presque. A la rigueur qu’ils prennent 5 places sur les filières existantes si ça leur chante, ça ne se verra qu’à la marge.
Et ça ne changera rien aux critères d’excellence de l’école : sans parler de cette nouvelle filière prenez les 20 derniers admis au concours dans chaque filière (hormis les PT parce qu’ils ne sont pas 20 à intégrer) et remplacez les par les 20 mieux classés parmi ceux qui ont été rejetés je vous fiche mon billet qu’il n’ y aura aucune baisse de niveau tant les différences sont minimes.
Mais bon les énarques qui nous gouvernent sont-ils prêts à autoriser qu’il y ait 25 X en plus chaque année ?
[/quote]
Les x savent aussi bien compter que les énarques
En l espèce les finances de l X ne sont pas mirobolantes.
Ce serait 25 salaires pardon soldes à verser 4ans durant.
Environ 1million/an en régime de croisière
Pas la mer à boire.
Y a t il les logements pour ?
poragperg, post:46, topic:133318 a écrit:
Quelles infos avez vous sur l organisation de la mpi de champo.
Des élèves ont ils obtenus un passage en mpi* ?
D’après mes infos, non.
poragperg, post:46, topic:133318 a écrit:
Pourquoi les majors ne postulent ils pas ailleurs ?
Ils ont parlé aux gamins de MPI* jusqu’au milieu du 2eme semestre puis… plus rien.
Je pense que c’est juste désorganisé au niveau administratif avec en plus un proviseur qui part à la retraite. Il semblerait qu’il était compliqué d’organiser une demi MP* et demi MPI* (ils ont déjà une MP* et une MP avec une moitié demi* non officiel si j’ai bien compris)
En plus le prof de math qui aura les MPI l’année prochaine vient d’une MP d’un autre lycée.
C’était difficile de postuler ailleurs, car les délais étaient très court entre la réception du bulletin par voie postale (pas de mention MPI ou MPI* sur celui sur Internet) et la date pour déposer un dossier au Parc (dossier qui doit contenir l’avis du chef d’établissement d’origine)
Par contre, si jamais il veut faire une 5/2, je lui proposerai de bouger si il n’a pas été convaincu par sa préparation aux concours.
romain18940, post:47, topic:133318 a écrit:
[quote=« romain18940, post:30, topic:133318 »]
[quote=« dembelekun, post:29, topic:133318 »]
Un avantage de la PC est le taux de fille qui intègrent sur cette filière (25%) alors en MP info (9%), je pense en MPI le taux de fille sera encore pire. Donc l’approche de l’X peut se comprendre.
Bien vu.
Mais pourquoi parce qu’une nouvelle filière est créée faudrait-il que des places leur soient affectées au détriment des autres filières ?
Pourquoi ne pas créer des places supplémentaires ?
Apparemment à l’X il y a environ 380 places sur les filières MP, PC, PT, PSI et je ne sais pas pour les autres filières nationales ce que ça donne.
En gros mettons qu’il y ait 400 places pour les « nationaux ».
Augmenter les effectifs de 5%, pour une école qui ne le fait pas régulièrement, soit 20 places pour l’X, se fait du jour au lendemain dans n’importe quelle école d’ingés sans qu’il y ait besoin d’infrastructures ni de profs supplémentaires (certaines augmentent leur taille de promo chaque année par petites touches car il y a demande d’un côté et possibilités de l’autre; je crois que l’ENPC augmente de quelques places chaque année, ou du moins le faisait il y a 2, 3 ans)
Ils parlent de créer 20 à 25 places, on y est ou presque. A la rigueur qu’ils prennent 5 places sur les filières existantes si ça leur chante, ça ne se verra qu’à la marge.
Et ça ne changera rien aux critères d’excellence de l’école : sans parler de cette nouvelle filière prenez les 20 derniers admis au concours dans chaque filière (hormis les PT parce qu’ils ne sont pas 20 à intégrer) et remplacez les par les 20 mieux classés parmi ceux qui ont été rejetés je vous fiche mon billet qu’il n’ y aura aucune baisse de niveau tant les différences sont minimes.
Mais bon les énarques qui nous gouvernent sont-ils prêts à autoriser qu’il y ait 25 X en plus chaque année ?
[/quote]
Les x savent aussi bien compter que les énarques
En l espèce les finances de l X ne sont pas mirobolantes.
Ce serait 25 salaires pardon soldes à verser 4ans durant.
Environ 1million/an en régime de croisière
Pas la mer à boire.
Y a t il les logements pour ?
[/quote]
Je ne pense pas que la 1ère année ce soit une solde et peut-être l’X devrait-elle être réformée (car l’Etat n’ a pas besoin de 400 X, loin de là) sur un modèle d’école mixte fonctionnaire (enfin « militaire » avec « solde ») et civil avec gratuité de la scolarité et du logement (ce qui est déjà bien…) pour ces derniers. Cette mixité existe déjà pour certaines écoles, par exemple l’Ensta B de ce que j’ai lu sur ce forum. Les intégrés choisiraient au début, voire après les 3 semaines de « mise en condition physique » leur voie suivant l’ordre d’intégration et par rapport au nombre de postes déterminé chaque année selon des besoins réels. Mais réformer quelque chose de tri-centenaire au pays de l’immobilisme houlala. En tout cas ça dégagerait de sacrées économies et permettrait d’augmenter la taille des promos. Et finies les çonneries de pantoufles…
father a écrit:
Ce serait 25 salaires pardon soldes à verser 4ans durant. Environ 1million/an en régime de croisière
https://www.polytechnique.edu/pantoufle-engagement-special
Les soldes doivent être remboursées. Donc il ne faut pas voir cette solde comme un « cadeau », mais comme une avance remboursable, comme un prêt à taux 0.
Prêt pendant 5 ans, puisque dès la 5e année, si l’X est parti travailler dans le privé et n’a pas passé 1 an dans la fonction publique, il doit rembourser 30k€ (« accomplir 1 an de service public dans les 5 ans qui suivent la sortie de l’École »).
Donc ouvrir des places supplémentaires ne grèverait pas le budget de l’Etat (750000€ d’avance remboursable, remboursés pour la plus grande majorité au bout de 5 ans).
En revanche, le logement sur le campus poserait peut-être problème.
D’un autre côté, l’X a bien su accueillir les 120 élèves du Bachelor. Donc des élèves supplémentaires sur le cycle ingénieur polytechnicien ne leur poserait peut-être pas de problèmes logistique.
L argument de la pantoufle est parfaitement recevable.
Concrètement quel % rembourse ?
Avec quel prorata ?
poragperg, post:50, topic:133318 a écrit:
[quote=« father »]
Ce serait 25 salaires pardon soldes à verser 4ans durant. Environ 1million/an en régime de croisière
https://www.polytechnique.edu/pantoufle-engagement-special
Les soldes doivent être remboursées. Donc il ne faut pas voir cette solde comme un « cadeau », mais comme une avance remboursable, comme un prêt à taux 0.
Prêt pendant 5 ans, puisque dès la 5e année, si l’X est parti travailler dans le privé et n’a pas passé 1 an dans la fonction publique, il doit rembourser 30k€ (« accomplir 1 an de service public dans les 5 ans qui suivent la sortie de l’École »).
Donc ouvrir des places supplémentaires ne grèverait pas le budget de l’Etat (750000€ d’avance remboursable, remboursés pour la plus grande majorité au bout de 5 ans).
En revanche, le logement sur le campus poserait peut-être problème.
D’un autre côté, l’X a bien su accueillir les 120 élèves du Bachelor. Donc des élèves supplémentaires sur le cycle ingénieur polytechnicien ne leur poserait peut-être pas de problèmes logistique.
[/quote]
+1
Mais çà mon sens ça reste quand même pour partie un cadeau dans le sens où l’enseignement d’un niveau élevé avec des moyens, enseignants et intervenants conséquents, est gratuit (pour le logement je ne sais pas trop) et que les élèves ne remboursent que le net perçu pas le « brut ni les charges ». Or leur scolarité leur « rapporte » à minima 3 annuités de cotisation retraite avec des pensions qui seront un jour ou l’autre perçues par les intéressés (avec l’argent du contribuable).
Et il faudrait aussi chiffrer ce que le fonctionnement « militaire » coûte en plus par rapport aux écoles d’ingé normales.
C’est assez cocasse puisque cette gratuité et cette prise en charge par l’Etat sur la base des résultats à un concours hyper sélectif s’exerce au profit d’un pourcentage conséquent (entre 50 et 70% au pif) de gniards issus de milieux CSP++ (grosso modo les intégrés proviendraient à environ 80% de 6 prépas dont 3 privées).
Ca ne s’applique pas d’ailleurs qu’à l’X. Quelques soient les études ça m’a toujours interpellé que des étudiants perçoivent un SALAIRE, donc des droits à la retraite et autres, en plus de la gratuité des cours et parfois des facilités pour le logement; à la rigueur une indemnité serait déjà très bien.
Attention mes chiffres sont très grossiers (issus de ma mauvaise mémoire) et non vérifiés.
Et j’arrête mes HS sur les singularités que constituent pour moi les écoles « d’étudiants-fonctionnaires percevant un salaire ».
Le logement est payant (env. 450€ ), les annuités de cotisation portant sur 5000€ annuels de salaire (ce qu’on a déclaré cette année pour fiston) ça ne pèse pas très lourd pour la retraite non ?
Il vaut mieux je pense commencer à bosser après 3 ans d’école que de faire 4A dans cette optique retraite…D’ailleurs des étudiants non gênés par le financement de leurs études font ce calcul et préfèrent faire CS ou les Mines.
Le fonctionnement militaire a un coût mais aussi un engagement (physique, mental), que tout le monde n’est pas prêt à avoir.
Avec un fils qui était boursier, pour qui déjà on a du faire un emprunt pour la prépa (comme on devra faire avec son frère s’il va à la fac, mais ça nous coûtera encore plus cher), le fait qu’il puisse être payé était très important.
Les salaires (plus élevés) de l’ENS qui ne concernent pas que des CSP- que je sache, tous les normaliens ne restent pas fonctionnaires non plus.
Après on pourrait peut être réserver cette solde à ceux dont les parents n’ont pas les moyens, ça ne me choquerait pas.
N’oublions pas qu’on a failli avoir un programme promettant une salaire pour tout étudiant durant 3 ans sans contrepartie de sélection, d’engagement moral et physique, ni de résultats, ni remboursable (est ce plus légitime qu’une solde moindre, remboursable, demandant quand même du taf ou du talent pour la décrocher ?).
Du coup je me dis que cette solde n’est pas volée non plus.
Les intégrés par la prépa viennent à 80% de 10 lycées…dont les élèves viennent de partout. Il y a aussi ceux qui viennent des voies universitaires (bon ok surtout de Paris). L’ouverture plus importante aux BCPST il y a 3 ou 4 ans est forcément aussi une tactique de féminisation.
Mais on aura beau faire, le domaine maths et techniques attire moins les filles…Ca se voit dès le lycée, et surtout avec la dernière réforme.
On peut en effet parler des études (très bien) payées des futurs contrôleurs aériens, qui gagneront en moyenne plus qu’un paquet d’étudiants sortis des grandes écoles (top 5 compris), et les conditions de vie des contrôleurs que je côtoie sont justes incroyables. Pour le coup leur retraite anticipée est confortable !
Certes un controleur aérien gagne plus que certains ingénieurs au début de carriere
Mais je suis étonné par le fait qu’il puisse gagner plus que des ingénieurs du top 5 apres 10-15ans 
J’adore le fin de carrière après 20 ans d’XP. Si je comprend bien je suis à la retraite, il eu fallu me prévenir 
Ca vient sans doute de : « Jusqu’à récemment, dès lors qu’ils avaient exercé leur activité durant 15 ans et atteint l’âge de 50 ans, ils pouvaient liquider leur droit à pension. Et, pour des raisons de sécurité (acuité visuelle, résistance à la fatigue durant leur long tour de garde, etc.) l’âge limite du départ à la retraite des contrôleurs aérien était fixé à 57 ans. Effets de la loi Woerth sur les retraites de 2010, ces différents paramètres vont progressivement évoluer pour les Icna. En 2015, la durée minimum de travail sera portée de 15 à 17 ans, l’âge requis progressivement de 50 à 52 ans et l’âge maximal pour le départ passera, lui aussi, progressivement, de 57 ans à 59 ans en 2023 »
Fin du hors sujet 
Il y aurait 77 places pour les MPI sur le concours mines ponts. Sans épreuve de chimie mais avec les maths qui rapportent toujours le plus de points…
La prenotice d’information ici
https://www.concoursminesponts.fr/resources/pré-Notice-MPI-2023-V1.0.pdf
Ah effectivement, un contrôleur aérien gagnera en moyenne LARGEMENT plus que n’importe quel ingé…
Profession assez méconnue en fait
Fin du hors sujet
randlog, post:59, topic:133318 a écrit:
Ah effectivement, un contrôleur aérien gagnera en moyenne LARGEMENT plus que n’importe quel ingé…
Toute petite administration, fort syndicat corporatiste, gros pouvoir de nuisance → Grève = Salaire+++