Beaucoup de réponses de parents, donc je vais essayer de contribuer un peu, n’étant pas forcément en ligne avec tout ce qui a été mentionné..
TL;DR : Apprendre son cours, ses méthodes, faire des exos, et apprendre à se connaître.
basho, post:1, topic:134189 a écrit:
Hier soir j’ai eu mon fils au téléphone et il m’a fait part d’une petite frustration à savoir le systématique manque de temps en DS. J’ai lu ici que les DS étaient quasi impossible à traiter en totalité pour 99% des élèves, ok mais de là à en traiter si peu.
S’il est vrai que terminer un sujet de concours est « quasi impossible », et qu’il existe des sujets dont
il suffisait de répondre à quatre questions correctement sur 17 pour être dans le top 100 français, ce n’est pas toujours le cas des DS d’entrée de sup, pour la majorité des lycées, dont fait sans doute partie le CIV.
M. de Falco, ou d’autres enseignants de cette prépa me contrediront peut-être, mais les devoirs de sup se veulent souvent quasi-terminables, et sont fréquemment achevés à, disons ~80% par la tête de classe. (nombre au pif, ça dépend des classes, des années, des sujets, des thèmes..) Ca n’est pas finir, mais ça n’est pas qu’une moitié. Si l’enseignant en revanche choisit de proposer des sujets de concours très tôt, ça peut-être ambitieux, révélateur d’un bon niveau moyen de la classe, etc.
Ne pas réussir à dépasser la moitié n’est en revanche pas alarmant, c’est normal.
Par contre, s’entraîner à finir le DS chez soi, c’est intéressant.
Déjà, on peut se rendre compte si on y arrive tout court. Si on savait finalement résoudre le truc.
Ou, étant donnée la correction de la question 7-b qui nous a gonflé pendant l’épreuve et sur laquelle on a gaspillé 25 minutes, on aurait eu le temps d’avancer plus vite.
Et ensuite, on se rend parfois compte qu’en 4 heures chez soi, on arrive à finir ! Ou à faire beaucoup plus ! Et quand on réalise ça, ça fait réfléchir..
Je condense ces trois morceaux pour la suite :
basho, post:1, topic:134189 a écrit:
impossible d’aller plus vite. Avec plus de temps il pourrait aller beaucoup plus loin dans les DS.
[…]
Bien sûr il n’est qu’au début de la prépa mais le fait qu’il nous en parle doit le tracasser un peu je
pense.
Ses profs conseillent systématiquement de faire des exercices pour s’améliorer et gagner du temps.
Le type de devoir, la longueur, la difficulté, la méthode, etc. sont encore des ajustements récents auquel votre fils commence à faire face.
D’une part, être vraiment concentré 4 heures, c’est une prouesse, et ça demande de l’entraînement. (et 6h pour l’épreuve d’ENS, n’en parlons pas.)
C’est physiquement difficile, éprouvant, ça nécessite une certaine discipline, et une habitude.
Ça me paraît pas délirant d’affirmer qu’aucun d’entre nous ex-taupins (disons 5+ans) n’est capable de refaire ça. A votre fils de trouver une méthode pour se concentrer, et organiser son temps ensuite en fonction. Il y a les buveurs, les songeurs, les WC-eurs, tout autant de façons d’attendre cette concentration que de personnalités, mais le dénominateur commun, c’est la persévérance, et la connaissance de soi.
Ensuite, le second sujet, que tout le monde connaît, c’est le tri des questions. Il faut savoir identifier ce qu’on sait faire, ce sur quoi on va galérer, mais on a déjà entendu ça quelque part, et ce sur quoi on n’a aucune idée de quoi faire ou comment trouver la réponse.
Et il faut savoir décider rapidement de sauter une question.
Comment faire ça ?
=> Pour savoir ce qu’on sait faire, il faut savoir son cours. (au sens large, cours, savoir-démontrer, applications, exercices typiques et méthodes de résolution)
=> Pour savoir ce sur quoi on a une piste, mais le calcul va être chiant, il faut maîtriser son cours, ses méthodes et son TD (c’est pour ça que cette histoire de faire des exercices revient dans les conseils de ses professeurs), et il faut savoir faire du calcul vite et bien.
Là dessus, pas de magie. Il y a le boulot d’apprentissage, de compréhension, et de prise de recul d’une part, et l’entraînement à la gymnastique mentale de l’autre.
=> Pour savoir résoudre ce sur quoi on n’a aucune idée de quoi faire, il faut avoir ce savoir, et en plus du temps et/ou de la chance (pour que la piste imaginée fonctionne vite).
=> Et en mélangeant tout ça, plus le recul et l’habitude, il reste les questions « à traiter plus tard », parce que visiblement chronophages, ou pas claires, ou qu’on n’est pas sûr de la réponse à la question d’avant dont celle-ci dépend, etc.
Tout ça, ça ne vient pas vite, et ça n’est pas le fruit d’une méthode magique.
Ça vient directement de ce que ses professeurs lui conseillent : d’apprendre son cours, les méthodes de résolution associées, les exercices types, et les exercices divers, le TD.
Ensuite, il faut gérer son temps. En plus de savoir squizzer les questions, et faire ce travail d’organisation personnelle, il faut apprendre à rédiger. Rédiger correctement, et rédiger efficacement. Mais, c’est finalement pareil, la seule manière d’apprendre à rédiger est de faire des exercices, et de corriger sa rédaction maladroite par la proposition d’un enseignant.
Un ouvrage que j’avais apprécié mentionnait dans sa méthode de résolution d’un problème de mécanique « 1. faites un schéma. 2. Identifier les degrés de liberté. 3. Faites un schéma. 4. déterminer quel principe ..blabla.. 5. je ne sais pas si déjà mentionné, mais faites un schéma. » C’est un peu l’idée.. parfois, pour être clair, il ne faut pas un paragraphe.
Enfin, quelques réactions sur des points en vrac :
jules07960, post:8, topic:134189 a écrit:
qu’il s’agit d’un « marathon » et cette image me plaît bien
La prépa, oui, le DS, non.
Un DS, c’est un entraînement au 400m-haies sous la grêle, dont on pourrait se permettre d’en esquiver quelques unes. Le but est d’apprendre à passer les haies, pas de terminer les 400m. L’épreuve finale viendra plus tard. Pour l’instant, on apprend de ses erreurs, et on détermine nos méthodes, notre capacité à réagir aux obstacles, et on progresse pas à pas.
loulenaaa, post:14, topic:134189 a écrit:
En regardant un peu les résultats des concours je vois souvent la moyenne inférieure à 10 ou 10,xx cela veut dire que l’on est sur des candidats qui ont traité la moitié du sujet, statistiquement ?
Non, la note n’a aucun sens pour certains concours, seule la note « minimale pour être admissible » compte. A l’inverse, certains concours ont des notes « moyennes admissibles » qui peuvent être élevées. (i.e. 15-16)
(NB: Il y avait un sujet d’X2000(1?), physique, très difficile, il suffisait d’avoir plus de 5 pour être parmi les meilleurs.)