Conseils pour le bon dosage de prépas

Bonjour à toutes et tous,

Nous vous lisons souvent et tenons tout d’abord à vous remercier pour la qualité et l’exhaustivité de ce site qui vient en aide à tant d’élèves et leurs parents errant dans le maquis parcoursup.

Nous sommes parents d’une fille de 16 ans (deux ans d’avance), scolarisée dans un lycée public du 77 sur MLV avec spé maths-PC et options maths expertes. Comme beaucoup d’établissements publics de l’académie de Créteil, le lycée est en fond de classement national et a tendance à regrouper les meilleurs profils dans une ou deux classes, ce qui lui permet d’être identifié par des lycées de prépas et d’envoyer des élèves dans des établissements réputés (LLG, Ginette, St Louis, LMB, Charlemagne notamment).

Dans ce contexte, notre fille a d’après nous un bon dossier sans être excellent, en travaillant raisonnablement car elle a beaucoup d’autres activités autour comme souvent avec les enfants précoces. Elle est consciente qu’elle devra lâcher la plupart de ces activités en postbac.

Ses notes :
Maths : 16 en 1ère (rang : 6ème) 15 en S1 terminale (6ème). A participé aux Olympiades.
Maths expertes : 12,5 (milieu de classe)
PC : 15 en 1ère (rang : 7-9 environ, trois classes différentes dans le même groupe) 13,5 en S1 terminale (rang 9-11 environ, idem)
Langues (LV1/LV2/LV3) : 17 en 1ère et terminale
Histoire Géo : 16
EAF : 15 à l’écrit, 19 à l’oral
SES (3ème spé en 1ère) : 16
Appréciations : félicitations sur tous les bulletins, sérieuse, investie, régulière, très bonne participation.

En résumé, elle aime les maths (les 9 heures de maths en terminale passent très bien) et son profil est plutôt hybride sciences – éco. Nous avons donc fait un certain nombre de JPO avec elle pour essayer de clarifier ses envies (à 16 ans, on change souvent d’avis). Au début les prépas ECG tenaient la corde, ainsi que des B/L et Dauphine mais les discussions avec élèves et profs ainsi que l’avancée du programme en terminale ont un peu rebattu les cartes.

En substance, elle veut s’investir à l’avenir dans des secteurs (plutôt technologiques) qui contribuent au développement humain plus qu’à la recherche du profit et elle aimerait profiter de ses deux ans d’avance pour tenter des filières qui lui permettent d’envisager un double diplôme manager-ingénieur (avec deux ans en école d’ingé et deux ans en école de commerce) ou à la fac un master suivi d’une thèse.

Sa liste privilégie les formations avec 9-10 heures hebdo de cours de maths donc PCSI (avec envie d’option PC plutôt que PSI ensuite) et ECG maths appro, avec quelques MPSI en bonus, sachant qu’elle a eu deux lycées coup de cœur en JPO : Lakanal à Sceaux et LMB à St Maur.

Vœux PCSI (10)

  • Lakanal (vœux de rêve)
  • Sainte Marie Antony (en internat)
  • Janson
  • Fénelon
  • Charlemagne
  • Berthelot
  • Chaptal
  • Buffon
  • Jeanne d’Albret
  • Pierre d’Ailly

Vœux MPSI (5)

  • Berthelot (vœux de rêve)
  • Sainte Marie Antony (en internat)
  • Charlemagne
  • François 1er Fontainebleau
  • Amyot Melun

Vœux ECG (5)

  • Hoche (vœux de rêve)
  • Lakanal
  • Michelet
  • Berthelot
  • Carnot Paris

Pour toutes les prépas qui ont un internat (hors Jean Zay, non éligible), elle double ses vœux.

Le reste des vœux : Dauphine, des licences MIASHS et doubles licences maths-PC en petits effectifs ainsi que le CPES de Paris-Saclay qui lui a beaucoup plu en JPO même si le recul manque sur cette formation récente.

Merci si vous avez eu le courage de lire jusqu’ici… Nous nous posons principalement trois questions :

1/ Liste de vœux réaliste ou non ? nous avons privilégié des formations de qualité à la périphérie de Paris (possibilité d’internat dans certaines, petits effectifs et peu de vœux pour les plus lointaines alors que pour les parisiennes, un monde fou dans les JPO et souvent deux fois plus de vœux parcoursup sans parler de la concurrence AirBnB pour le logement)

2/ pour ses deux établissements coup de cœur (Lakanal et Berthelot), elle a des vœux scientifiques et économiques, cela peut-il la pénaliser ? nous le voyons plutôt comme une ouverture d’esprit par rapport à ses projets futurs mais ce n’est pas notre avis qui compte…

3/ nous sommes sur l’académie de Créteil et elle a pas mal de vœux sur l’académie de Versailles : Hoche, Sainte Marie, Lakanal, Michelet, Jeanne d’Albret. Logement/éloignement mis à part (nous ferons ce qu’il faut), peut-elle aussi être défavorisée lors des classements par les établissements, parce que son lycée d’origine sera moins dans les radars ?

Merci d’avance pour votre aide. Nous vous souhaitons une très belle journée.

  1. les voeux semblent bien étagés en sélectivité.
    (au moins pour les pcsi/mpsi)

  2. Aucun risque; les jurys sont étanches.

  3. Oui certaines cpge privilégient leur bassin local.
    De toute façon vous n y pouvez rien.

Ses 2ans d’avance peuvent la favoriser dans l’obtention d’un internat.

C’est en revanche totalement indépendant d’un cursus inge/business school sauf à ce qu elle souhaite rentrer au plus vite dans le monde du travail
Même remarque pour la thèse. On fait une thèse parce qu on a envie d’en faire une. Et que cela repond à un projet.
Pas parce qu on a 2 ans d’avance.

fenelon, charlemagne et buffon n’ont pas d’internat.
L’avantage de Fenelon est de servir un diner. Pour charlemagne et Buffon faudra se débrouiller.
fenelon ste marie sert également un diner. A considérer dans la liste.

Il y a bien Jean Baptiste Say qui a un internat mais c’est une pcsi/psi
Ceci dit l’option chimie peut être suivie au S2 pour aller en PC dans un autre lysée.
A creuser.
nb : elle pourra formuler une demande Jean Zay hors parcoursup pour Janson (et JBS)

Pour la logistique, FSM et JBS me semblent l’emporter sur Charlemagne et buffon
(se renseigner sur le foyer sainte marie pour les étudiantes).

Une question :
Pourquoi Pierre d’ailly en mpsi
vs F1 et Melun en pcsi ?

U46406, post:1, topic:137575 a écrit:

En résumé, elle aime les maths (les 9 heures de maths en terminale passent très bien) et son profil est plutôt hybride sciences – éco. …

En substance, elle veut s’investir à l’avenir dans des secteurs (plutôt technologiques) qui contribuent au développement humain plus qu’à la recherche du profit

Pas de rapport entre ces critères et le choix du cursus.
Le « développement humain » passe aussi (surtout ?) par les aspects socio/éco. Je pense à Esther Duflo, Gaël Giraud, il doit y avoir bien d’autres exemples moins médiatiques.

Et avec ce profil on verrait plus une prépa B/L qu’une PCSI qui risque d’être laborieuse avec des résultats actuels moyen-bof en PC

Avez-vous pensé aux CPES de Janson de Sailly ou Henri IV ? Ils offrent plus de variété qu’une prépa MPSI ou PCSI.

Le premier est moins sélectif que celui d’H4. Mais le programme est très intéressant (dans l’air du temps) et les débouchés assez concrets. On est assez loin d’Esther Duflo mais pas dans le bussiness.

father, post:2, topic:137575 a écrit:

Pour la logistique, FSM et JBS me semblent l’emporter sur Charlemagne et buffon
(se renseigner sur le foyer sainte marie pour les étudiantes).

Une question :
Pourquoi Pierre d’ailly en mpsi
vs F1 et Melun en pcsi ?

Merci pour ces réponses claires et rapides (comme d’habitude…)

FSM nous tente aussi mais la JPO a lieu en mars, cela a l’air bien en accompagnement des élèves, à confirmer sur place. Disons que c’est en balance avec Charlemagne où les profs nous ont bcp plu mais pas de salle d’études après 19h et avec Fénelon, qui a des résultats réguliers année après année en PCSI. Pour FSM, nous sommes un peu surpris par le nombre d’intégrés à l’ESTP l’année dernière (12 sur 33 élèves) : ils se sentaient tellement bien ensemble dans la même classe qu’ils ont choisi la même école ?

Concernant Pierre d’Ailly, Compiègne est à une heure de route comme F1, leur classe de deuxième année est à la fois PC et PC* ce qui permet a priori un suivi assez personnalisé (surtout en petits effectifs) il y a des places à l’internat et le week-end est complet (bon argument ?).

J’enlèverais les MPSI pour soit se concentrer sur les ECG soit sur une autre filière.

Et prioriser des prépas dans votre académie pour le fin de liste de PCSI.

L’ESTP a très bonne réputation. C’est un bon choix de secours pour un élève francilien. Le nombre de double diplôme permet de faire à peu près tout en sortie.

Nhl, post:3, topic:137575 a écrit:

[quote=« U46406, post:1, topic:137575 »]
En résumé, elle aime les maths (les 9 heures de maths en terminale passent très bien) et son profil est plutôt hybride sciences – éco. …

En substance, elle veut s’investir à l’avenir dans des secteurs (plutôt technologiques) qui contribuent au développement humain plus qu’à la recherche du profit

Pas de rapport entre ces critères et le choix du cursus.
Le « développement humain » passe aussi (surtout ?) par les aspects socio/éco. Je pense à Esther Duflo, Gaël Giraud, il doit y avoir bien d’autres exemples moins médiatiques.

Et avec ce profil on verrait plus une prépa B/L qu’une PCSI qui risque d’être laborieuse avec des résultats actuels moyen-bof en PC
[/quote]

Merci pour ces remarques. Pour être transparent, elle pensait à la filière B/L en fin d’année dernière mais les B/L parisiennes sont assez élitistes (Henri IV, Janson, Lakanal, Stanislas) ou avec peu d’intégrations en écoles (Amyot, Voltaire) ce qui s’est confirmé lors des JPO. Ne restait que Ste Marie de Neuilly mais cela « grillait » un voeu sur 10, pour aucun sous-voeu…

Sur PCSI, c’est vraiment son envie à elle et nous ne voulons pas trop interférer. Il y a encore deux semaines, c’était 7 PCSI et 8 ECG. Les sous-voeux en question sont prêts à être réintégrés le cas échéant suivant son état d’esprit final et les JPO de début mars (Janson, Montaigne, St Michel Picpus).

father, post:4, topic:137575 a écrit:

Avez-vous pensé aux CPES de Janson de Sailly ou Henri IV ? Ils offrent plus de variété qu’une prépa MPSI ou PCSI.

Le premier est moins sélectif que celui d’H4. Mais le programme est très intéressant (dans l’air du temps) et les débouchés assez concrets. On est assez loin d’Esther Duflo mais pas dans le bussiness.

Merci pour le rappel sur les CPES. Le CPES de Janson arrive n°2 dans son choix après Paris Saclay. Pour le moment (les vacances porteront conseil) elle a préféré mettre Dauphine (x2), deux doubles licences et deux licences MIASHS dans ses voeux restants.

Mais nous vous tiendrons au courant de l’évolution :wink:

Hibiscus, post:6, topic:137575 a écrit:

J’enlèverais les MPSI pour soit se concentrer sur les ECG soit sur une autre filière.

Et prioriser des prépas dans votre académie pour le fin de liste de PCSI.

Oui merci. Effectivement si elle enlève des voeux MPSI, elle remettra certainement F1 et Amyot en PCSI.

Mathemaths, post:5, topic:137575 a écrit:

[quote=« father, post:2, topic:137575 »]
Pour la logistique, FSM et JBS me semblent l’emporter sur Charlemagne et buffon
(se renseigner sur le foyer sainte marie pour les étudiantes).

Une question :
Pourquoi Pierre d’ailly en mpsi
vs F1 et Melun en pcsi ?

Merci pour ces réponses claires et rapides (comme d’habitude…)

FSM nous tente aussi mais la JPO a lieu en mars, cela a l’air bien en accompagnement des élèves, à confirmer sur place. Disons que c’est en balance avec Charlemagne où les profs nous ont bcp plu mais pas de salle d’études après 19h et avec Fénelon, qui a des résultats réguliers année après année en PCSI. Pour FSM, nous sommes un peu surpris par le nombre d’intégrés à l’ESTP l’année dernière (12 sur 33 élèves) : ils se sentaient tellement bien ensemble dans la même classe qu’ils ont choisi la même école ?

Concernant Pierre d’Ailly, Compiègne est à une heure de route comme F1, leur classe de deuxième année est à la fois PC et PC* ce qui permet a priori un suivi assez personnalisé (surtout en petits effectifs) il y a des places à l’internat et le week-end est complet (bon argument ?).
[/quote]

soyons concrets : comment s’organisera votre fille à Charlemagne ou buffon ?
Elle va faire la popote et passer toutes ses soirées seule ?
Franchement je ne le sens pas trop mais elle a peut être le mental pour…

Toujours pour la logistique.
Fontainebleau a un avantage : l internat est ouvert le WE.
Vous comptez faire 4h de route tous les WE ?!

l’internat de Compiègne n’est pas garanti.
Et en particulier il semble ne pas l être en spé…
Le we complet c’est un plus… et un moins (semaine chargée).
L’option SI n’est pas dispensée.
Les demi classes sont apparues cette année en mp comme en pc.
C est un plus si des élèves ont un niveau suffisant pour briguer des concours qui recrutent des étoilées (je simplifie a dessein). En pratique, les profs s’adaptent toujours pour ‹ nourrir › suffisamment les éléments les plus brillants.

Houda22, post:8, topic:137575 a écrit:

[quote=« Nhl, post:3, topic:137575 »]

[quote=« U46406, post:1, topic:137575 »]
En résumé, elle aime les maths (les 9 heures de maths en terminale passent très bien) et son profil est plutôt hybride sciences – éco. …

En substance, elle veut s’investir à l’avenir dans des secteurs (plutôt technologiques) qui contribuent au développement humain plus qu’à la recherche du profit

Pas de rapport entre ces critères et le choix du cursus.
Le « développement humain » passe aussi (surtout ?) par les aspects socio/éco. Je pense à Esther Duflo, Gaël Giraud, il doit y avoir bien d’autres exemples moins médiatiques.

Et avec ce profil on verrait plus une prépa B/L qu’une PCSI qui risque d’être laborieuse avec des résultats actuels moyen-bof en PC
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Merci pour ces remarques. Pour être transparent, elle pensait à la filière B/L en fin d’année dernière mais les B/L parisiennes sont assez élitistes (Henri IV, Janson, Lakanal, Stanislas) ou avec peu d’intégrations en écoles (Amyot, Voltaire) ce qui s’est confirmé lors des JPO. Ne restait que Ste Marie de Neuilly mais cela « grillait » un voeu sur 10, pour aucun sous-voeu…

Sur PCSI, c’est vraiment son envie à elle et nous ne voulons pas trop interférer. Il y a encore deux semaines, c’était 7 PCSI et 8 ECG. Les sous-voeux en question sont prêts à être réintégrés le cas échéant suivant son état d’esprit final et les JPO de début mars (Janson, Montaigne, St Michel Picpus).
[/quote]

Je ne pense pas que vous soyez à 1 voeu près.
Mettre une BL consomme bien un sous voeu.
Je ne crois pas non plus que vous soyez à un sous-voeu près.
Par contre il faut bien intégrer ce qu est une BL.
C’est foncièrement plus littéraire qu’une ECG.
Ca permet également (si on est bon en maths) d’intégrer des écoles d’ingé orientées data/eco (ensai/ensae) ou informatique (UTT, Ensim, ensc, ens geomatique).
Je les cite car vous avez parlé du cpes de saclay.
A contrario vu qu elle a fait ‹ SES › en 1ère et pas SVT, le cpes de Janson n’est pas fait pour elle.

Le panachage mpsi/pcsi/ecg ne me convainc guère.
Une chose est certaine; on peut toujours aller des sciences/techno vers le buisness ou les sciences sociales. Dans l autre sens c’est quasi impossible.

Si elle sait déjà ne pas vouloir aller en psi (elle peut toujours changer d’avis mais ni à compiègne ni à melun) ca va se jouer entre les maths et la chimie.

[/quote]
soyons concrets : comment s’organisera votre fille à Charlemagne ou buffon ?
Elle va faire la popote et passer toutes ses soirées seule ?
Franchement je ne le sens pas trop mais elle a peut être le mental pour…

Toujours pour la logistique.
Fontainebleau a un avantage : l internat est ouvert le WE.
Vous comptez faire 4h de route tous les WE ?!

l’internat de Compiègne n’est pas garanti.
Et en particulier il semble ne pas l être en spé…
Le we complet c’est un plus… et un moins (semaine chargée).
L’option SI n’est pas dispensée.
Les demi classes sont apparues cette année en mp comme en pc.
C est un plus si des élèves ont un niveau suffisant pour briguer des concours qui recrutent des étoilées (je simplifie a dessein). En pratique, les profs s’adaptent toujours pour ‹ nourrir › suffisamment les éléments les plus brillants.
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Merci pour ces précisions et ces questionnements.

Pour la logistique, si pas d’internat, nous prendrons un F2 pour loger avec elle si nécessaire certains jours. C’est un budget mais bon…A côté de ça, si elle a un internat (effectivement nous n’avions pas vu la subtilité sur l’internat en deuxième année à Compiègne, merci bcp), les 2 x 2h de route AR c’est presque cadeau. On the road again…

pquiros, post:12, topic:137575 a écrit:

Le panachage mpsi/pcsi/ecg ne me convainc guère.
Une chose est certaine; on peut toujours aller des sciences/techno vers le buisness ou les sciences sociales. Dans l autre sens c’est quasi impossible.

Si elle sait déjà ne pas vouloir aller en psi (elle peut toujours changer d’avis mais ni à compiègne ni à melun) ca va se jouer entre les maths et la chimie.

Nous étions aussi très perplexes sur la possibilité d’obtenir un vrai diplôme d’ingénieur en passant par une business school. Bon, il semblerait que la situation s’est un peu améliorée depuis quelques années et pas seulement pour les écoles du Top 3 : à côté des doubles diplômes HEC Mines, HEC Supaéro ou ESCP CentraleSupelec, nous avons aussi trouvé EDHEC Centrale Lille ou ESTP (Bac+7), EM Lyon Centrale Lyon ou Mines St Etienne (Bac+6), TBS Insa Toulouse ou Enac (Bac+6), Grenoble Ensimag ou IMT Atlantique (Bac+6), IMT BS Telecom SudParis ou ENSIIE (Bac+6). Evidemment sans garantie et avec un nombre de places limité.

L’avantage pour elle c’est qu’un passage en business school (avant ou après ingénieur) serait susceptible de lui donner le côté eco/socio qu’elle recherche (pour le moment) dans sa logique professionnelle tout en ayant la compétence techno de l’école d’ingé.

Mais comme cela fait déjà pas mal de noeuds au cerveau, réduire à deux filières de prépas au lieu de trois en en discutant avec la principale intéressée, cela pourrait permettre aussi de réduire la complexité. Quand elle va commencer à s’attaquer aux lettres de motivation (dans les prochains jours), cela devrait se décanter.

Encore merci.

C’est vrai que la lettre de motivation peut aider à clarifier les aspirations.
En ce sens cela fait oeuvre utile.
Elles ne sont pas toujours lues.
Eviter le surinvestissement sur ce point même si l’exercice reste pertinent pour les futures candidatures professionnelles :slight_smile:

Pour les double diplomes esc/inge ne vous inquiétez pas on les connait tous :slight_smile:
Dans le sens esc/ingé je ne pense pas que ca se bouscule au portillon.
(je ne dirais pas la même chose dans l’autre sens pour HEC s’entend).
Ce n est pas tant une question de quota que d’envie et de capacité pour rattraper 2ans de physique si le niveau était déjà un peu short au niveau BAC.

EM Lyon Centrale LYon c’est très lourd
Le programme fusion avec les mines de st etienne l’est moins.
Enac depuis TBS je pense que c est un master et non un diplome d’ingé.
Ca répond à un besoin bien spécifique (management aerien).
Même chose pour edhec/estp. Elle veut travailler dans le btp ?
L estp me semble plus accessible depuis une cpge scientifique que l’edhec depuis une ecg (nonobstant son profil).
Et comme déjà dit par Grenadine, plein d’accord après l’estp : edhec, escp, essec, certains masters de l’iep…
Mais bien sûr faut qu elle ait envie d’estp 2ans durant.
L’eco et la socio n’est pas au coeur des business school. je ne dis pas que ce n’est pas possible.
Ce serait plutôt au sein des IEP… Il y a également des accords mais moins nombreux.

Il faut surtout qu’elle se concentre sur ce qu elle vuet étudier les 2 prochaines années.
Une ecg et une pc c’est foncièrement différent.

Au passage on peut aussi présenter l’edhec et l’em lyon au sortir d’une mp ou d’une pc.

Et Audencia / Centrale Nantes (bac+6).
Et ICN / je ne sais plus quoi à Nancy.

de mémoire avec les mines de nancy.
mais uniquement en systèmes d’information…
Si cela n a pas changé.
Car les accords ca va ca vient…

Dans le genre profil hybride vous avez
Insa avec iep
Utc Compiegne cursus humanites pendant deux ans puis choix d une branche (specialité) les 3 ans suivants. Très sélectif.
Iteem (cursus ingé généraliste à Centrale Lille plus business school skema) le tout pendant 5 ans. Le prix du skema étant réduit à celui de Centrale Lille soit 2500 €.
Ce type de formation convient très bien à ceux qui hésitent entre ingenieur et business Schools.
Dans les 3 cas ce sont des cursus postbac donc hors prepa.mais ca reste des pistes alternatives de qualité avec l’avantage de toucher aux deux des la première année de superieur

Nhl, post:18, topic:137575 a écrit:

Dans le genre profil hybride vous avez
Insa avec iep
Utc Compiegne cursus humanites pendant deux ans puis choix d une branche (specialité) les 3 ans suivants. Très sélectif.
Iteem (cursus ingé généraliste à Centrale Lille plus business school skema) le tout pendant 5 ans. Le prix du skema étant réduit à celui de Centrale Lille soit 2500 €.
Ce type de formation convient très bien à ceux qui hésitent entre ingenieur et business Schools.
Dans les 3 cas ce sont des cursus postbac donc hors prepa.mais ca reste des pistes alternatives de qualité avec l’avantage de toucher aux deux des la première année de superieur

Merci beaucoup pour ces compléments.

Insa Rennes-Toulouse Sciences Po nous ne l’avions pas identifié, nous allons lui en parler cela pourrait l’intéresser (à voir si voeu réaliste compte tenu du faible nombre de places mais son côté langues histoire géo pourrait aider)

Iteem est sur notre liste des possibles, nous avons coché leur webinaire de présentation du cursus ingénieur début mars. De façon générale, il semble que les aller-retour entre Skema et Centrale Lille (dont Iteeem) marchent assez bien. Pas impossible donc, notamment si nous revenons à deux filières de prépa plutôt que trois, qu’elle mette Iteem dans ses voeux si le webinaire lui a apporté des réponses.

Pour l’UTC, ce n’est pas dans nos plans, même s’il semble qu’en venant de CPGE Pierre d’Ailly il y a possibilité de poursuivre à l’UTC en 3ème année si candidature appuyée par les progs de prépa mais cela reste très aléatoire comme calcul.

Il me semble que c’est le programme hutech (niveau BAC) que Danbalao vous a suggéré (pas le cycle inge).
Très intéressant pour les profils avec une fibre qui ne se limite pas à la technique.
C est hélas très sélectif mais ca se tente si elle ne souhaite pas plus que cela faire une cpge.

Concernant l’accord entre d’ailly et l’utc il y a :

  • ceux admis à l’utc dès le bac : ceux là gardent leur admission s’ils valident les 120 ects
    Ils bénéficient d’un accompagnement de l’utc semble t il
  • ceux qui intègrent d’ailly sans admission à l’UTC mais qui, en sortant du lot, vont également profiter du programme d’accompagnement. leur place n’est pas forcément garantie à l’UTC mais je suppose que les profs seront effectivement prescripteurs. C’est un peu flou…
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