Copier et / ou écouter

Bonjour.

En cours, pendant que je copie le tableau, je n’ai pas pu écouter toutes les explications des profs.

=> Chez moi, je passe 95% du temps pour chercher à comprendre les cours, car les prof n’ont pas tout écrit sur le tableau. Et j’ai peu de temps pour faire des exos, même si je dors souvent à 3h du matin.

J’ai acheté de gros livres de cours, mais je n’y trouve pas ce que je voulais.

Parfois je me demande si on pourrait enregistrer les cours avec un magnétophone,
ou bien la priorité à l’écoute et faire des photocopies des cours après.

J’aimerais bien savoir comment vous faites.

Merci.

Salut!

Ben je crois que tu es comme la grande majorité des taupins, qui passent beaucoup de temps sur le cours.

Je connais des gens qui arrêtent de noter quand il ne comprennent plus, puis qui rattrapent le cours chez eux. C’est efficace pour certaines et pas pour d’autres. A toi d’essayer et de trouver ta voie!

("Lao Tseu l’a dit, il faut trouver la voie. Avez-vous trouvé la voie? Pour cela, je vais vous couper la tête ok je -->)

la réponse est dans ta question !
le but n’est pas de « copier » le tableau, il serait aussi utile de prendre des photos !
Je ne pense pas que le coup du dictaphone soit une bonne idée, parce que pour les sciences l’attitude du prof, les dessins qu’il peut faire etc sont très utiles, et je crois même qu’ils sont indispensables.

Non, il faut absolument parvenir à écrire en même temps que le prof, et là l’avantage est immédiat, parce que ce que tu écoutes est en relation directe avec ce que tu écris!
Et quand on regarde bien, souvent on prend du retard dès le début du cours : le temps de sortir ses affaires, de papoter 2 min avec son voisin pour savoir si il a avancé son dm, alors que le prof lui n’attend pas.
Il faut arriver quelques minutes avant la sonnerie, et que dès que le prof ouvre la bouche pour parler, etre attentif à ses paroles.
en fait ce que le prof écrit au tableau, c’est « uniquement » pour formaliser les idées : il faut bien que les élèves aient les théorèmes exacts avec les bonnes hypothèses et tout, mais ce qu’il dit est plus important, et c’est ce qu’il ne note pas.
limite si tu ne comprend pas quelque chose, ne t’acharne pas à vouloir copier le tableau : laisse un trou, fait une flêche sur le coté pour te souvenir qu’il manque qqch ici, et poursuis le cours.
Et ensuite le soir même, tu reprends ce que tu n’as pas compris avec tes livres, et généralement ca colle.
Et si tu n’as toujours pas compris, tu vas demander à ton prof le lendemain à la fin de son cours!

Ensuite certains te répondront surement que tu peux acheter un bouquin et te contenter d’écouter en cours.
Moi je ne trouve pas que ca soit une bonne idée, le prof suit un chemin qui lui est spécifique, et quand tu lis un bouquin, les choses ne sont pas présentées de la même manière, ce qui peut embrouiller l’esprit… en revanche une fois que tu as bien compris le cours de ton prof, c’est intéressant de lire le cours d’un livre, pour voir si il n’y a pas des propriétés en plus, ou des démo différentes…

Et puis te couche à 3h du maths est une énorme erreur !
Le lendemain en cours tu es fatigué, voire même crevé, donc tu es moins attentif, donc tu suis moins, tu prends du retard, et finis pas copier le cours sans rien comprendre !!!
c’est un cercle vicieux !

non profite des vacances pour te reposer et te remettre à flot, et essaie de ne pas prendre de retard ni dans le boulot, ni dans ton sommeil dès la rentrée.
Tu devrais avoir un peu plus de temps pour faire des exos, sans oublier que l’important n’est pas dans faire plein, mais de comprendre parfaitement la démarche qui permet de les résoudre !
En effet si on considère que deux exos n’ont jamais la même démarche de résolution (hmm ca existe cette expression? :angry:), il est « presque » inutile de juste comprendre la solution.
Il faut gratter plus loin, et voir comment tu aurais pu raisonner sur un brouillon pour parvenir au même résultat.
Et alors si tu retombes sur le même genre d’exos (bon si ca arive des fois…), tu essaieras pas de te rappeler bêtement la solution, mais tu sauras refaire la démarche!

bon ca fait long comme message, j’espère que quelques profs donneront leur avis sur ce dilemme que tout taupin sérieux rencontre !

ah et un autre truc : non ca serait pas bénéfique de photocpier le cours d’un pote, parce qu’il ne note surement pas les choses de la même manière que toi, il peut passer sous silence des trucs qui lui semblent évident, et pi noter les choses et la première étape pour les retenir !

nnenetth a écrit:

Et puis te couche à 3h du maths est une énorme erreur !
Le lendemain en cours tu es fatigué, voire même crevé, donc tu es moins attentif, donc tu suis moins, tu prends du retard, et finis pas copier le cours sans rien comprendre !!!
c’est un cercle vicieux !
Entièrement d’accord :grin:
Ensuite certains te répondront surement que tu peux acheter un bouquin et te contenter d’écouter en cours.
Moi je ne trouve pas que ca soit une bonne idée, le prof suit un chemin qui lui est spécifique, et quand tu lis un bouquin, les choses ne sont pas présentées de la même manière, ce qui peut embrouiller l’esprit… en revanche une fois que tu as bien compris le cours de ton prof, c’est intéressant de lire le cours d’un livre, pour voir si il n’y a pas des propriétés en plus, ou des démo différentes…
plutôt d’accord, encore qu’un bouquin peut, à mon avis, remplacer occasionnellement le cours du prof…
ah et un autre truc : non ca serait pas bénéfique de photocpier le cours d’un pote, parce qu’il ne note surement pas les choses de la même manière que toi, il peut passer sous silence des trucs qui lui semblent évident, et pi noter les choses et la première étape pour les retenir !

Là pour le coup, pas vraiment d’accord. D’abord, si on a besoin de photocopies parce qu’on a écouté le cours et pas copié, il ya de bonnes chances pour que le cours ait été compris, et donc qu’une prise de notes même sommaire suffise. (Et puis, tu peux toujours trouver un copain qui écrit tout, qui note le même genre de trucs que toi…)

Encore une fois, je crois vraiment qu’on ne peut pas établir de règle. Chacun doit trouver la méthode qui lui convient, et pour cela, il faut bien en essayer plusieurs!!

J’ai eu droit à un entretien avec le proviseur parceque je ne prenais pas de corrections lors des TDs. En effet, ça me fait mal à la tête deux heures de TD lorsque j’écris, et j’ai pas l’habitude de prendre la correction des exos, je préfère écouter et participer activement (à défaut d’être le seul à participer) à la résolution de l’exercice.

Par contre, pour noter le cours, je trouve pas de difficultés spéciales. J’écris plus vite que le prof, et comme il lit à haute voix ce qu’il écrit, je ne regarde que rarement le tableau, le reste du temps, c’est une sorte de dictée. J’ai la chance de comprendre vite, mais quand je comprend pas un truc, noramalement je le comprend avec les exos, ou pendant les pauses, rarement chez moi.

Sinon, je suis le seul à avoir un comportement de ce genre en classe. C’est fou comment tout le monde note tout quand moi j’ai les bras croisés. je les comprend pas trop mais bon …

Sinon, j’aime pas les gros pavés à la H-Prépa.

Error a écrit:

J’ai eu droit à un entretien avec le proviseur parceque je ne prenais pas de corrections lors des TDs. En effet, ça me fait mal à la tête deux heures de TD lorsque j’écris, et j’ai pas l’habitude de prendre la correction des exos, je préfère écouter et participer activement (à défaut d’être le seul à participer) à la résolution de l’exercice.

Par contre, pour noter le cours, je trouve pas de difficultés spéciales. J’écris plus vite que le prof, et comme il lit à haute voix ce qu’il écrit, je ne regarde que rarement le tableau, le reste du temps, c’est une sorte de dictée. J’ai la chance de comprendre vite, mais quand je comprend pas un truc, noramalement je le comprend avec les exos, ou pendant les pauses, rarement chez moi.

Sinon, je suis le seul à avoir un comportement de ce genre en classe. C’est fou comment tout le monde note tout quand moi j’ai les bras croisés. je les comprend pas trop mais bon …

Sinon, j’aime pas les gros pavés à la H-Prépa.

Tu as de la chance Error !
C’est un conseil judicieux : essayer de copier le cours en même temps que le prof parle, c’est un truc super surtout en maths :wink:
Perso, je faisais à peu près pareil que toi en prépa, surtout en sup où j’avais un prof qui dictait absolument TOUT (genre pour parler de produit scalaire ( | ), il disait tout haut "l’application paranthese - trait - paranthese " :laughing: )

Je confirme que noter le cours pendant que le prof l’énonce est la meilleure solution. De toute façon, comme il se met devant le tableau pour écrire, on est obligé d’attendre si on veut copier et du coup on a toujours un tableau de retard. Donc le mode « dictée » est préférable.

Cela implique que si on ne comprend pas un truc, il ne faut pas y réfléchir pendant le prof continue son cours. Mieux vaut mettre une croix et y revenir plus tard.

Enfin, pour les TD, il n’y a pas de méthode précise. D’après mon prof, il ne sert à rien de recopier les corrections des exos difficiles puisque de toute façon on ne les relira jamais. Mais là, c’est à chacun de voir.

Je recopie que les trucs difficiles en TD moi.
Sinon je prend des notes de méthodes de résolution, mais rarement l’exo en entier.

nnenetth a écrit:

bon ca fait long comme message, j’espère que quelques profs donneront leur avis sur ce dilemme que tout taupin sérieux rencontre !

Rien à ajouter à ce que tu as dit. Si j’ai besoin d’une porte-parole, je pense à toi. :wink:

Une remarque pour l’auteur de la question : comment peut-on imaginer être en état de suivre un cours en se couchant à 3 heures ? :unamused: C’est le début de tes problèmes !

KaiM a écrit:

D’après mon prof, il ne sert à rien de recopier les corrections des exos difficiles puisque de toute façon on ne les relira jamais.

:unamused:
C’est effectivement la meilleure façon de ne pas les relire et ça gâche moins de papier.
Mais j’ai des difficultés à imaginer un prof prononcer de telles phrases.

Je n’invente rien ! Je vais le citer précisément :

« En TD, quand ça commence à partir vers un niveau ENS… Ne copiez pas bêtement la solution, sans comprendre, avec un tableau de retard ! Posez votre stylo, et regardez se dérouler de belles mathématiques ! Ce sera bien plus formateur pour vous de comprendre ce qui se passe au tableau que de noter frénétiquement une solution que, de toute façon, vous ne relirez jamais ! »

Cependant, je dois préciser que mon prof met en ligne les corrigés de tous les exercices, ce qui rend moins utile de copier la solution.

KaiM a écrit:

Je n’invente rien ! Je vais le citer précisément :

"En TD, quand ça commence à partir vers un niveau ENS… Ne copiez pas bêtement la solution, sans comprendre, avec un tableau de retard !

Il n’a donc pas dit de ne pas copier. :wink:

On pourrait pinailler longtemps… En clair, il considère qu’il vaut mieux suivre sans copier que copier sans suivre. Mais il n’a pas d’objection à formuler si on copie en suivant.

KaiM a écrit:

On pourrait pinailler longtemps…

Pinailler, c’est bien aussi, non ? Surtout que, ce soir, je n’ai pas vraiment la force pour autre chose. J’ai peur de m’endormir même sur un polar.

Sinon, j’ai bien compris et je suis d’accord avec lui. J’ajouterai « il faut arrêter le prof et demander des explications ».

En cours je prend comme tout le monde ce que dit/écrit le prof.

Mais en TD, je ne prend pas les corrections.
Il n’y a rien qui m’enerve plus que de voir les autres recopier bêtement à toute vitesse la correction sans la comprendre, et me dire :« Tu notes pas la correction ? T’es fou ! »

En Cours, je te conseillerai donc de prendre le cours (logique !), puisque si tu t’attardes à chercher à comprendre tout ce qui est dit, ça va très vite devenir ingérable.
En TD, au contraire, et ils sont là pour ça je pense, fait passer la compréhension avant tout ! :wink:

Moust a écrit:

Mais en TD, je ne prend pas les corrections.

Pour quelqu’un qui a une mémoire phénoménale, peut-être. Sinon, c’est plus que risqué car dès que ça devient un peu compliqué (une démarche en plusieurs étapes par exemple), comprendre est une chose, mais retenir en est une autre bien plus délicate sans notes ! Sinon tout deviendrait très simple : en gros il suffirait de lire, de comprendre, et on apprendrait ainsi. Qu’est-ce que je serais savant, avec tous les livres que j’ai parcourus en les comprenant « localement dans le temps et dans l’espace » !
Mais le processus « normal » (disons pour les gens moyennement intelligents, soit la plupart, même en prépas :stuck_out_tongue:) veut qu’on revienne souvent sur les points délicats, même s’ils ont été compris à un moment t, car à un moment t+1 jour, 1 semaine ou 6 mois, il faut bien souvent rafraîchir sa mémoire, quand ce n’est pas refaire entièrement la méthode qu’on avait pourtant comprise au moment t…

Je pense donc qu’il vaut mieux tout noter en demandant quand c’est nécessaire des explications au prof sur ce qu’on ne comprend pas, puis laisser fermenter quelques heures (le temps de rentrer chez soi :wink:) avant de reprendre les points délicats à tête reposée (enfin, reposée après une journée de boulot, certes…). Ceci pour le cours et les exercices-TD.

Encore une fois, chacun son truc, mais le fait de ne rien noter en TD me paraît réservé à n personnes par an en France, avec n un entier pas bien grand…

Moust a écrit:

En TD, au contraire, et ils sont là pour ça je pense, fait passer la compréhension avant tout ! :wink:

Pas d’accord. Compréhension et apprentissage « bête » vont de paire. Faire exclusivement l’un ou l’autre est un mauvais choix. Il faut parfois apprendre sans trop comprendre et, un jour, une étincelle, un truc, une remarque, feront que tout ce qui a été appris prendra une forme nouvelle : tu percevras l’aspect général.

Voilà tout comprendre sur le coup sans noter, c’est se priver, à terme de cette vision globale.

Je pense sincèrement que cette tactique est mauvaise pour l’énorme majorité des élèves.

Bémol : quelqu’un qui ne fait qu’écouter pendant une correction MAIS qui refait l’exo le soir a, donc, des notes et ce n’est pas le cas dont je discute ci-dessus. De même, je ne parle pas du cas où c’est le prof qui dit : « Posez vos stylos et écoutez-moi » et qui donne un corrigé par la suite écrit (*). Dans ce cas là aussi il y a des « notes ».

(*) c’est souvent ce que je fais … :slight_smile:

Error a écrit:

J’ai eu droit à un entretien avec le proviseur parceque je ne prenais pas de corrections lors des TDs. En effet, ça me fait mal à la tête deux heures de TD lorsque j’écris, et j’ai pas l’habitude de prendre la correction des exos, je préfère écouter et participer activement (à défaut d’être le seul à participer) à la résolution de l’exercice.

Sinon, je suis le seul à avoir un comportement de ce genre en classe. C’est fou comment tout le monde note tout quand moi j’ai les bras croisés. je les comprend pas trop mais bon …

Se croiser les bras en TD n’est pas une bonne idée. Recopier le tableau non plus.
Le T de TD veut dire Travaux: le vôtre, de travail, pas celui de la personne qui est au tableau. L’entraînement aux calculs par exemple ne se fait pas par personne interposée.
Des notes de TD, c’est les calculs faits par vous, et non recopiés du tableau, des notes de méthode, des références aux théorèmes du cours, des conseils de rédaction éventuels, des questions/réponses éventuelles sur le sujet pour prolonger l’exercice etc…
Vous serez heureux de les retrouver pour vos révisions du programme de première année au fur et à mesure de votre deuxième année et avant les concours.

C’est ce qu’on m’a dit. Mais je ne croisais quand même les bras. J’ai bien dit que je participais. Mais il est vrai qu’on regrette de ne pas avoir pris des notes parfois …

Error a écrit:

C’est ce qu’on m’a dit. Mais je ne croisais quand même les bras. J’ai bien dit que je participais. Mais il est vrai qu’on regrette de ne pas avoir pris des notes parfois …

Je ne sais pas exactement quelle est la progression et où vous en êtes, mais d’après ce que j’ai compris, la prépa est aujourd’hui organisée de telle sorte que la transition avec la terminale se fasse en douceur. Tu n’as peut-être pas encore trop ressenti le besoin de prendre des notes sur des sujets que tu as plus ou moins déjà vus (l’étude de fonctions, les complexes et la trigonométrie, la mécanique, l’optique…). J’imagine que les choses vont assez radicalement changer dans pas longtemps, et qu’alors ne pas prendre de notes te sera extrêmement préjudiciable.
Si je me trompe, tu fais peut-être parti des n élèves de prépas qui n’ont pas besoin de notes. Bravo ! Mais attention : apparemment vous êtes 2 dans ce cas sur le forum. Il se peut que l’un de vous court un grand danger et qu’il ne fasse finalement pas partie des élus (« Non, tu n’es pas l’élu : la matrice réserve bien des surprises », et tout le reste du programme aussi :laughing:) !