J’ai ouï dire que dans les écoles non-Ulm, il est quasiment obligatoire de venir à tous les cours. Selon un pote de l’ESTP, il y aurait (dans cette école) même des feuilles de présence à chaque cours, un appel en début de cours, et au-delà de 3 absences on ne pourrait plus valider le cours…
Confirmez-vous cela dans les autres écoles ? Qu’en pensez-vous ? N’est-ce pas nuisible ?
Etonnant que ce soit si cadré…
Oui, ce serait intéressant de comparer la place accordée à la présence en cours dans chaque école. Tu pourrais toi-même décrire le fonctionnement de l’ENS censé être plus souple.
À Supélec, tous les cours sont obligatoires ; la discipline dépend cependant de chaque sorte de cours :
– Cours en amphi : Une feuille de présence doit être signée à l’entrée de l’amphi mais les absences ne sont pas pénalisées — elles sont toutefois comptées. Par contre les polys seront indigents dans certaines matières pour rendre les informations diffusées en cours « exclusives » et pourtant nécessaires à la validation de l’examen.
– TD : Sans justification, une absence en TD est pénalisée par un malus de 0,1 point sur la moyenne générale de l’année.
– TP : Perte de beaucoup de points sur le TP
– Cours électifs (inclus les langues), -2 sur la note du cours pour une absence injustifiée ; -6 pour deux absences injustifiées
Des Supélecs me corrigeront si je me trompe sur certains trucs.
A Ulm (les autres ENS je ne sais pas, mais c’est clairement pas comme ce que tu décris), les règles sont:
Cours de langue: Tu dois venir à au moins la moitié des cours.
Tous les autres cours: Il est suffisant de vaincre l’examen et BASTA. Tu peux avoir 20/20 à un cours en ne mettant pas le pied à ce cours, et même en séchant le partiel.
Je trouve que c’est beaucoup plus juste comme système, et qu’il est irresponsable de vouloir forcer les gens à venir dans des cours, que ceux-ci ont suffisamment de maturité pour décider de s’ils seront plus efficaces en ne venant pas ou en venant…
A Cachan (en tout cas dans ma section), tu dois être présent à tous les cours sinon tu te risques à une retenue de salaire (~50€). En quoi c’est un système plus juste The TJFK ? Il faut pas oublier que t’es payé par l’Etat quand même.
A l’ENS Rennes, cela dépendait (quand j’y étais, c’était donc encore une antenne de Cachan) fortement des départements. Certains pratiquaient des retenues de salaire pour absentéisme, d’autres (dont celui de maths) s’en foutaient tant que les gens réussissaient convenablement.
À Lyon,
Il y a néanmoins quelques exceptions à ces règles.
Heureusement que je n’y suis pas allé, alors. C’est très largement « pire » que ce que je pensais (le système de présence, pas les écoles)
→ Akusa: Tu es payé par l’Etat pour maîtriser les mathématiques enseignées à ulm, pas pour assister aux cours. (je pense) (c’est subjectif)
Edit: Si même dans les Ecoles Normales (non-Ulm) c’est comme ça, je n’imagine pas ce que ça doit être dans les écoles d’ingénieur: présence obligatoire à tous les cours, comme au collège ?
Dans les Masters à distance de l’AUF, les cours sont obligatoires, mais personne ne sait si c’est un chien qui s’est connecté… L’essentiel est de réussir les devoirs sur table, là, la présence est obligatoire.
Non mais ça devient vraiment de plus en plus troll, il n’y a qu’en France où ça reste comme ça… (il me semble).
xD pour l’histoire du chien devant l’ordi. J’ai explosé de rire.
On the Internet, nobody knows you’re a dog
fr.wikipedia.org/wiki/On_the_In … g#Contexte
The TJFK a écrit:
il n’y a qu’en France où ça reste comme ça… (il me semble).
Non.
The TJFK a écrit:
Non mais ça devient vraiment de plus en plus troll, il n’y a qu’en France où ça reste comme ça… (il me semble).
Il y’a un détail que tu oublies, c’est qu’en France, il y’a les prépas. En école, les étudiants ont tendance à se croire en vacances, quant on voit que certaines écoles sont vendues comme le club med… Dans les universités étrangères c’est pas comme ça, pas besoin de faire la police pour que les élèves aillent en cours. Après ça reste très différent, les élèves choisissent là bas un cursus très précis voire des cours en particulier alors qu’en France la vague de l’ingénieur généraliste a tendance à se voir multiplier des cours dont l’intérêt est très discutable.
Troll. Modifier le système alors.
Et surtout ils payent pour aller en cours et ne sont pas payés à rester chez eux
Où ça, à Centrale Marseille ?
Il n’y a pas qu’en France que c’est ainsi.
Par contre, je ne comprends pas l’opinion de ceux qui prétendent que cela ne devrait même pas être un sujet et que n’importe quel élève sérieux se rend de lui-même en cours.
J’ai eu l’occasion de suivre quelques cours à distance en école de commerce. Ce sont les cours que j’ai le mieux assimilé. Justement, parce que pour moi le cours est ESSENTIEL et mérite mieux que des conditions aussi déplorables qu’un amphi classique.
– On choisit l’heure à laquelle on regarde sa vidéo sur le site du cours tandis que celle du cours en amphi est imposée : la vivacité d’esprit et la concentration n’est donc pas forcément au rendez-vous dans le second cas.
– Le cours à distance permet de s’attarder sur les points hasardeux et de passer rapidement sur ce qui est bien compris. En amphi, on s’ennuie quand le prof répète certains trucs pour être totalement dépassé vingt minutes plus tard sur un point mal compris.
– Le cours à distance fournit souvent des exercices et des corrections au fil du cours. C’est un problème peut-être propre à Supélec ; mais dans cette école les exercices sont rares et encore plus rarement corrigés (tant pis pour celui qui ne suit pas le fil de l’explication de son chargé de TD). En outre, les TD « in vivo » coûtent chers et sont donc en nombre très limités. Ils en résultent des exercices ambitionnant de faire le tour de la totalité d’un cours, sans aucun exos d’application en préalable.
– Le confort d’être dans son lit, à son bureau, avec ses tartines de nutella, sa musique favorite, son chat sur les genoux, etc… est sans conteste un avantage pour assimiler par rapport au fait d’être assis sur des chaises de classe dans un environnement bruyant en devant décrypter l’écriture et la voix du prof.
Ce petit résumé pour rappeler que, NON, l’apprentissage devant un professeur bavard est loin d’être une évidence pour tous le monde. Ceux qui le prétendent sont d’un égocentrisme incommensurable et il ne me viendrait pas à l’idée pour ma part de prétendre qu’il est impossible d’apprendre devant un prof ou en prenant des notes. Car si ce n’est pas ma propre méthode, je conçois que ce soit la meilleure pour d’autres. Il est temps de passer à un système scolaire qui s’adapte aux diverses capacités d’apprentissage.
Akusa a écrit:
A Cachan (en tout cas dans ma section), tu dois être présent à tous les cours sinon tu te risques à une retenue de salaire (~50€). En quoi c’est un système plus juste The TJFK ? Il faut pas oublier que t’es payé par l’Etat quand même.
C’est le cas uniquement en Méca. Dans tous les autres départements (en tout cas en Maths, Info et Anglais), tu peux venir ou pas, ils s’en foutent, l’important est de valider!
Des appels à tous les cours à l’ESTP… 
Pas dans ma promo en tout cas^^ (pas un appel depuis septembre!)
Par contre pour les autres sections ce qui se passe en général c’est qu’il y a un appel en moyenne une fois par semaine (et/ou quand on est 30 sur 200 dans l’amphi 
) où soit on doit surligner notre nom sur une feuille en rentrant (mais combien de gens se font surligner en douce) ou pendant l’amphi une feuille par rangée circule (et là pareil quand t’es 25 par rangée personne recompte s’il y le nombre exact de noms) donc une fois que t’as eu ton « appel de la semaine » bah si tu veux pas venir tu viens pas (et même la plupart des gens se font annuler leur absence en envoyant un mail au correspondant des études)..
Ensuite pour les TD chez nous c’est noté et ça compte pour les partiels donc c’est plutôt bien de venir pour valider, les TP tu viens pas t’as 0 et en anglais l’assiduité compte pour 25% de la note..
C’est vrai que ce système est plutôt débile pour les amphi puisque quand les gens viennent par peur de l’appel ils viennent avec leur PC, regardent tout et n’importe quoi sur youtube et parlent parfois plus fort que le prof donc ce serait aussi bien qu’ils viennent pas mais pour les langues chacun pense ce qu’il veut mais pour moi des cours (même si parfois c’est inintéressant) où on apprend à faire des CV/lettres de motivation et du vocabulaire technique du BTP (tout en parlant un peu pour pas perdre complètement son anglais) ça me semblerait bête de s’en priver 
C’est pas vrai vous continuez encore avec le contrôle continu ?!? (les TD notés, les TP j’en parle même pas, j’espère juste que c’est plus intéressant que le TP que j’ai passé à Centrale…)
Oui les TD notés c’est plutôt pénible autant certains sont utiles on te refait un cours, on t’aide et t’as des bonnes notes autant t’en as d’autres où on te laisse dans ta merde et en plus de ça t’es mal noté (prendre 10 en TD dans une matière alors qu’il faut 12 par UE pour valider…)
Je sais pas dans les autres écoles mais moi j’aime bien les TP de l’ESTP (pas tous, quand en 1A tu te retrouves à faire de la topographie sous la pluie en plein hiver pendant 4h 
) ce semestre j’ai testé si le bâtiment dans lequel on faisait le TP était bien étanche et plus récemment j’ai fait des échantillons de béton qu’on va se faire une joie de détruire dans 15 jours pour vérifier qu’ils sont bien assez solides.. Moi je trouve ça marrant et puis c’est des tests qu’on sera pour certains amenés à faire sur des chantiers donc c’est plutôt utile mais je conçois que dit comme ça ça puisse avoir l’air inintéressant 