Le cursus généraliste de telecom nancy permet qd même de se spécialiser en sécurité à partir du S8 (si j’ai bien compris)
p.9 : https://telecomnancy.univ-lorraine.fr/wp-content/uploads/2023/11/brochure-ecole-12p-2023-11-A4_WEB-1.pdf
Si on ajoute les clubs dédiés et les nombreux évènements, y a qd même de quoi faire.
Mais c’est effectivement différent d’un cursus pur cyber.
Tout dépend de ce que l on recherche.
En tout cas on pourra plus dire que les réponses sont abstraites et que les forumeurs de prepas.org sont enfermés dans leur tour d’ivoire et ne participent qu’a des débats abscons ou on s’interroge sur la pertinence de faire un 3ème phd à Harvard pour renter directement associe premium chez Mc qui nsait rien par rapport à un simple parcours quasi autodidacte de X Mines de base 
Pour information, je n’imaginais pas votre fils à Joffre en vous suggérant hier de vous intéresser à des écoles relativement modestes (ensibs…).
Sachant maintenant cela, vous pouvez probablement élargir vos investigations, si cette manière de faire vous rassure, vers le haut (vers du un peu plus sélectif) : Telecom Paris sud (Évry), Telecom Nancy, enseeiht (Toulouse, souvent abrégé n7), ensimag (Grenoble) peut être en « vœu de rêve » ?.. Et toujours sans urgence. Surtout pas pour votre fils.
A noter qu’hier et aujourd’hui je n’ai cité que des écoles publiques.
Ajax59, post:18, topic:137236 a écrit:
[quote=« helicoedre, post:15, topic:137236 »]
@grenadine95
Ok c’est intéressant. Je savais qu’il y a un bonus pour les admis MP et des ajustements de notes mais de quelle façon ça peut être défavorable ?
parce que les oraux de mines ponts sont différents en nature (pas d’entretien par ex…)
et surtout en niveau !
Du coup le postulant qui passent ric rac les 2 barres d’admissibilité de mines ponts prend de risque de se bananer aux oraux de mines ponts.
Et le système d’ajustement des notes (alambiqué) ne compense pas toujours ce risque.
En d’autres termes, mieux vaut il tenter d’avoir imt atlantique ou ensmse… au risque de louper TSP (qui propose un cursus sécurité). Pas si sûr.
[/quote]
Ajax59, post:19, topic:137236 a écrit:
Bonjour.
Je rebondis. Mon fils a passé Mines Ponts et Mines Telecom. On a donc pu mesurer avec précision l’ajustement des notes à l’oral qu’il a eu puisqu’il a passé les oraux mines Ponts. Cet ajustement a été de 3,75 points de moyenne, ce qui est conforme à ce que j’avais lu (3,5 a 4).
En revanche ça confirme que si vous êtes juste admissible MP, cela risque de ne pas suffire.
[…]
Donc oui il faut réfléchir en fonction de son niveau et de ses aspirations car l’écart de difficulté des oraux et donc des notes est très important entre les 2 concours
Je me permets de m’inscrire en faux par rapport à ce qui est raconté ici.
L’ajustement entre l’oral de Mines-Ponts (CCMP) et de Mines-Télécom (CMT) est très bien fait. Est-ce que cela garantit qu’un admissible (au CCMP) sera toujours classé (au CMT) devant les non-admissibiles (au CCMP) ? Non. Et heureusement, la manière dont l’oral se passe compte.
Alors bien sûr l’oral du CCMP est plus difficile que celui du CMT, mais :
1/ si on est admissible au CCMP, c’est qu’on a le niveau pour; autant tenter sa chance, d’autant qu’une fois admissible, il y a une très grande probabilité d’obtenir au moins une école du CCMP (pas nécessairement les Mines de Paris évidemment).
2/ personne ne peut savoir comment vont se passer les écrits, à la suite des révisions, puis les oraux. Si les écoles du CCMP intéressent, il est absurde de vouloir s’auto-censurer à l’inscription en janvier parce qu’on prendrait le risque de rater un oral et de passer à côté d’une école du CMT.
3/ oui, mathématiquement, il est possible d’avoir de si mauvais résultats à l’oral du CCMP qu’on a peu de chances d’obtenir les écoles souhaitées du CMT. Est-ce que cela arrive vraiment? Qui peut prétendre connaître à l’avance comment va se passer l’oral? D’autant que l’oral du CMT n’est pas si facile, il est parfaitement possible de se planter.
Les retours d’expérience de quelques personnes qui ont vécu ceci ou cela ne permettent pas à mon sens de tirer de lois générales, les destins individuels dépendant de tellement de paramètres.
Pour moi, la « réflexion en fonction de son niveau » se fait naturellement avec les admissibilités; il ne faut pas avoir peur de risques qui, s’ils existent, sont très limités.
Bonsoir
En complément Eurecom (concours Mines Télécom) propose aussi une filière sécurité numérique dès la 2ième année et semble également correspondre aux aspirations de votre fils (info, cyber, …) …
oui, mathématiquement, il est possible d’avoir de si mauvais résultats à l’oral du CCMP qu’on a peu de chances d’obtenir les écoles souhaitées du CMT
J’en connais, avec un niveau de crashage confinant au sublime, mais il ne faut pas en faire une généralité.
Bien sûr qu’un élève de Joffre milieu vise une admissibilité à CCMP, partant du principe que la stratégie c’est de la connerie il ne s’y inscrit pas au seul cas très improbable qu’aucune école ne l’intéresse sur CCMP.
IMT atlantique est un mets de choix pour son projet.
Donc ca se tente.
Sur le fond interclasser des candidats sur des épreuves différentes me semble douteux.
Mais bon si l’harmonisation est bien faite…
J aimerais quand même bien voir par filière les moyennes par épreuve ET les dispersions.
Un echantillon de 100 candidats ca parait confortable et en MP/PSI/PC, on peut considérer les échantillons comme relativement voisins (à vérifier).
En MPI il y a nettement moins de candidats (environ 1000). Du coup ca revient à comparer le 3ème décile avec le 4ème. Ce n’est pas anodin.
Connait on le devenir des recalés de mines ponts : mines telecom, centrales, autres ou 5/2 ?
Parce que si aucun ne va à Mines Telecom, l’harmonisation ne sert pas à grand chose.
En 2015 ou ca se jouait sur les ex petites mines, c’était peu probant (5 intégrés sur 4 écoles) :
https://www.scei-concours.fr/statistiques/stat2015/mp.html
ca ne veut pas dire qu il ne faut pas s’inscrire à mines ponts. Juste que le dispositif est critiquable.
Un interclassement sur des oraux aux antipodes, c’est de la fumisterie.
Un entretien bien préparé c’est 15 tranquille alors qu’un oral de français/philo à 15 …faut déjà assurer.
Idem en maths et ne parlons pas du TP (pas la même matière).
Bref, l’important est d’avertir après chacun fait ses choix.
Dans la mesure où sur ccmp en mpi il y a quasi autant de classés que d’admissibles (et à tout les coups ceux qui ne sont classés ne se sont juste pas présentés aux oraux pas pour cause de note éliminatoire ou que ne sais-je), et moins d’intégrés que de places disponibles le risque de foirer le truc si l’on est admissible est quand même relativement nul.
Oui cette année dans les 10 derniers au classement CCMP en MPI on avait une proposition pour les Mines Sainté (mais pas IMT Atlantique).
Et comme les mines sainté sont dans la shopping liste du jeune homme…
Pour les oraux MT vs MP :
Ma fille (PSI) s’était planté aux oraux MP (par rapport aux camarades de sa classe), elle ne pouvait avoir que IMT atlantique, mais avec l’harmonisation ça ne l’a pas empêché d’être classé pour IETA.
Mon fils (PT) est meilleur à l’oral qu’à l’écrit. Il a passé les oraux MT. Après les épreuves écrites, ses profs avaient fait un classement des élèves. Comme il a surperformé à l’oral, il est passé devant des camarades qui avaient été meilleurs que lui aux épreuves écrites.
Je ne sais pas ce qu’en pense sand34, mais il me semble qu’apres avoir fait des efforts en première page, on recommence à jargonner là… Vous avez des questions sand34 ?
Ribo, qu’est-ce qui te fait penser que les mines saint Etienne vont forcément l’intéresser ? Si tu parles du cursus ingénieur civil des mines (celui qui est sur concours mines Pont, et se déroule réellement à saint Etienne), il y a quand même beaucoup de physique en tronc commun, pas sûre que ça l’attire tant que ça
Joffre est une bonne prépa.
Il ne faut pas qu’il s’autocensure. On peut venir de la campagne et réussir à intégrer une grande école.
Je trouve dommage que ne soit pas plus mis en avant LE conseil le plus utile : demander l’avis de ses profs ! Ils le connaissent bien et savent son niveau réel, que nous ne pouvons qu’imaginer.
Ses profs vont donc lui dire quels concours il PEUT tenter avec son niveau.
Ensuite, il est bien de prévoir trois semaines d’écrits pour répartir les risques (4 c’est fatiguant, 2 si on est malade, c’est un peu juste pour être certain en avoir un concours bien réussi).
Pour les concours où on paie par école, à mon avis il faut s’inscrire :
- dans les « généralistes »
- dans celles qui proposent une spécialisation informatique.
Et je ne me focaliserais pas sur la cyber sécurité. Dans tous les cas, un double diplôme peut permettre cette spécialisation, et la plupart des écoles (toutes) proposent des doubles diplômes.
+2
Pour revenir au sujet principal = choix des concours, ca donne donc :
-
Mines ponts
-
Mines telecom
-
CCP
-
Insa ? rattaché au concours ccp
-
ensisa mulhouse ? rattachée au concours ccp
-
polytech ? (dont montpellier) : concours E3A
les 2 derniers choix, ‹ de sécurité ›, dépendent également de la certitude de ne pas vouloir faire 5/2.
A débattre evidemment avec ses profs.
Pour faire un parallèle avec parcoursup et rassurer la maman :
Mines ponts : voeu de reve
Mines telecom ccp : coeur de cible
ensisa/polytech : voeux de sécurité
En Juillet 25, il choisira en fonction de ses résultats aux concours ET de ses aspirations.
Une de mes 1ère remarques : demander à ses profs …il faut juste tout lire et prendre du recul.
Parce que vous pensez vraiment qu’un prof va déconseiller à un élève de s’inscrire à CCMP et lui laisser des regrets éternels en cas de bonne performance pour l’unique cas rarissime (admissibilité limite barre générale, oraux ratés) ou la stratégie pourrait avoir de l’importance ?
D’autant plus que j’ai le sentiment que dans le cas d’espèces il y a excès de modestie et que l’élève vaut mieux que ce que la description laisse à comprendre.
Patience, post:34, topic:137236 a écrit:
Joffre est une bonne prépa.
Comme rappelé souvent, ce ne sont pas les murs de la prépa qui passent le concours. Donc cette phrase n’a pas grand sens. Disons qu’habituellement les élèves recrutés par Joffre ont de bons résultats.
Et encore cet habituellement ne concerne pas la MPI, puisque la MP2I de Joffre a ouvert en 2023 sauf erreur de ma part, il n’y a donc aucune promo de MPI Joffre qui a passé les concours. Tirer des enseignements sur les résultats de 2 années pour les autres établissements c’est déjà légèrement abusif, mais sur l’absence de résultats ça me paraît plus qu’osé.
Il faut bien entendu poser la question aux enseignants qui sont les seuls peut-être en mesure de répondre (on a quand même assez peu de recul en MPI pour l’instant).
Elle a bien ouvert en 2023 :
https://cache.media.education.gouv.fr/file/9/48/4/ensecsup170_annexe_1429484.pdf
Il n’y a donc strictement aucun recul.
Les résultats détaillés de 2024 ne nous apprendrons rien sur la filière MPSI/MP dans cette cpge.
Tout ce qu on sait vient des données de recrutement en 2023 :
sélectivité brute à 44% (sélectivité relativement moyenne) avec un profil des recrutés en 2023 plus relevé que la sélectivité le suppose : 23% B 77% TB.
C est clairement en deça de la mpsi (sélectivité à 16% 4% B 96% TB)
Mais il se passe beaucoup de choses 2ans durant…
C est hors sujet mais la structure de l’offre de Joffre m’interpelle.
Avant la création de la filière MP2I/MPI il y avait 2 MP et 1MP*
Sauf erreur, Il n y a désormais plus qu une classe mixte MP/MP* (un sacré down sizing)… alors qu il y a 1.5 mpsi (72 recrutés).
Je ne comprends pas cette organisation :
- comment la mpsi fonctionne concrètement ?
- comment font les mpsi qui veulent passer en MP vu le goulot d’étranglement ?